На что вы готовы ради детей?

[Magda]

правда думаю
.... впрочем, имеете право так рассуждать

Разница в том, что я вроде как основываюсь на реалиях.

правда думаю

Скажите, вы помните дело врача, к которому ворвались домой, подозревая, что он эксбиционист?
Вы помните, что он жаловался?
Что дело дошло до самого верха.
И чем дело закончилось.
И как это вписывается в ваше "правда думаю"?

По-моему, это вполне такая ситуация, на базе которой можно спрогнозировать последствия и увидеть, как относятся к действиям сотрудников в процессе оперативных мероприятий, и как относятся к жалобам граждан, оказавшихся невиновными.

=====
Я не призываю не бороться вас или кого бы то ни было, кто считает это правильным, полезным, эффективным, но и обвинять людей "неборьбе" тоже не стоит. Каждый делает выбор сам.

 

[Симона-Таисия]

И как это вписывается в ваше "правда думаю"?

вы приводите ситуацию у которой могло быть несколько исходов, и на этом примере хотите построить утверждение.
Magda, я уважаю ваше мнение, вы часто рассуждаете разумно. Но вот сейчас я не могу с вами согласиться. И не могу привести все свои аргументы. Это будет слишком длинно и занудно. Тем более что нет единых рецептов для ситуаций. И уходить в спор у меня нет желания.

Осуждения "неборьбы" (в том ключе что мы обсуждаем сейчас) как такового у меня нет. Я понимаю, что у людей имеются негативные опыты, которые переросли в усталость и страх. Понимаю что они приспособились к своей "безопасности" как к тёплому болоту. Что эта их "зона комфорта", и не каждый рискнёт из неё выходить. И это естественно. Это нормально бояться потерять, то что имеешь. Но чтобы приобрести нечто другое, нужно сначала отказаться хотя бы от части того что имеешь. Получить свободу без жертвы невозможно.

 

[Magda]

вы приводите ситуацию у которой могло быть несколько исходов

Я привела реальную ситуацию, которая имела конкретный исход, при том реакция была на довольно высоком уровне. Поэтому "могло быть" неуместно.

 

[Velca]

Понимаю что они приспособились к своей "безопасности" как к тёплому болоту. Что эта их "зона комфорта", и не каждый рискнёт из неё выходить.

Точно. Когда, например, Максима лопатила тонны информации, помогая выбрать сыну польский ВУЗ, отпустила его в 17 лет черт те куда и готова жить в ребенком в разных странах (для примера, а таких примеров сотни) - это, оказывается, теплое болото и зона комфорта!

Получить свободу без жертвы невозможно.

См. выше. Жертвы могут быть разные.

 

[Igra]

В чем здесь жертва?

 

[Mahima]

Можно без жертвы Ну или с ПОНЯТНЫМИ, выносимыми и осмысленными жертвами.. В другом месте. Да, в данной нашей ситуации выбор такой. Нет времени и желания ждать перемен лет 20 минимум, потому что даже после всех жертв моментально не станет даже просто нормально, про хорошо и речи нет.
Когда бежать некуда - условно, уже арестовали, 10 лет и т.п. - борьба есть единственно правильный выход, имхо. А на перепутье я выберу не жертвовать жизнью сына. Со своей будем посмотреть, а сына - нет, нет и нет.

И да, мне невыносимо жаль всех, попавших под каток. И именно осознание того, что попасть может ЛЮБОЙ, как раз подталкивает к определенным решениям.
Ну и я мизантроп. И вовсе не либерал в полном смысле этого слова. За счастье большей части соседей бороться не хочу. Мне не нравятся эти люди, а я не нравлюсь им. Плюс я давно вижу, что большинство с большего устраивает реальность.
Поэтому...при прямой угрозе жизни защищаться правильно. Но вне такой ситуации дразнить эту систему я уже не готова. Это не школа и не вопрос субботника. Потери могут быть несоизмеримы с результатом.
И я не связываю свое будущее с этой территорией. Не думаю, что это сильно проще в плане реализации. Но сильно более осмысленно и рационально в рамках моей конкретной жизни.

 

[имя-как-имя]

Но чтобы приобрести нечто другое

Что??? Что можно приобрести, накатав жалобу на кого-то, в ком ты подозреваешь сотрудников милиции, не имея никакой доказательной базы?

Получить свободу без жертвы невозможно.

В описанной ситуации все на свободе.

 

[Юлллса]

Точно. Когда, например, Максима лопатила тонны информации, помогая выбрать сыну польский ВУЗ, отпустила его в 17 лет черт те куда и готова жить в ребенком в разных странах (для примера, а таких примеров сотни) - это, оказывается, теплое болото и зона комфорта!

Разумеется, не это.

Что??? Что можно приобрести, накатав жалобу на кого-то, в ком ты подозреваешь сотрудников милиции, не имея никакой доказательной базы?.

Очень много: сатисфакцию, извинения, опыт, прецедент на будущее. Защиту своих прав и своего ребенка.
Можно, конечно, и не получить. Каждый сам выбирает, нужно ли пробовать.

 

[имя-как-имя]

Очень много: сатисфакцию, извинения, опыт, прецедент на будущее. Защиту своих прав и своего ребенка.
Можно, конечно, и не получить. Каждый сам выбирает, нужно ли пробовать.

Гарантирован только опыт. А у кого он есть, для того выбор как-то уже и очевиден.

 

[Юлллса]

Гарантий нет никогда и нигде, да.

 

[Симона-Таисия]

Я привела реальную ситуацию, которая имела конкретный исход, при том реакция была на довольно высоком уровне. Поэтому "могло быть" неуместно.

Вам известны все настоящие подробности дела? известно в какие структуры и какой текст он отправлял? Какими способами ему предлагали решить конфликт? - навряд ли.
Я об этом.

 

[Igra]

Нет никаких жертв у родителей по отношению к детям. Этим занимается подавляющее число родителей, и во всем мире отправляют на учебу в другие страны и просто далеко от дома. В Москву или Питер чтоб отправить тоже усилия нужны, и из деревни в Гомель, из Канзаса, из Китая и тд и тп. А еще некоторые во всем себе отказывают, чтобы инструмент дорогой ребенку-музыканту купить или к тренеру в другой город/страну отправить ребенка-спортсмена. Ну, хорошо, что и у нас появились возможности обучать детей в других странах. И, будем честными, Польша далеко не самый сложный вариант.
А рассуждения, что кого-то все устраивает, а я просто разумно и рационально выбираю в рамках своей жизни...ну да, ну да. Рационализируют пространство все люди, каждый по-своему, и это не означает, что тех, кто иначе рационализирует, все устраивает. Все выбирают в рамках своей жизни и возможностей.
А, тем не менее, дети ваши выросли/растут здесь и формируют свой базис здесь и впитывают эту реальность, из которой сами вы уехать не смогли и изменить которую боитесь. Так что не надо про других, они это вы и есть. И система эта до сих пор так исправно работает именно потому, что все так разумно и рационально делают выводы. Никого не осуждаю, никуда не призываю.

 

[имя-как-имя]

И система эта до сих пор так исправно работает именно потому, что все так разумно и рационально делают выводы.

Или потому, что устраивает большинство. А остальные делают выводы.

 

[Magda]

Симона-Таисия, совершенно нет необходимости знать эти вещи для оценки произошедшей ситуации и реакции руководства МВД на нее и на жалобу. Сотрудники действовали правомерно. До свидания.

 

[Igra]

Или потому, что устраивает большинство. А остальные делают выводы.

Или потому, что не устраивает меньшинство, которое совершает какие-то действия, а остальные просто делают выводы.


Но вообще мы даже не знаем как себя вели и что делали те парни. И не знаем достоверно как с ними повели себя полицейские. Вообще-то при всем своеобразии и одиозности наших органов не самая типичная ситуация по описанию.

 

[Magda]

В чем не типичная?

 

[Igra]

Magda, я никогда ни от кого не слышала и нигде не читала, чтобы у нас останавливали и обыскивали. И сама не сталкивалась, хотя фотографирую много где) в том числе и ТАМ)
Однажды в тех местах, возле резиденции я искала один санаторий и несколько раз разворачивалась, путаясь. Меня догнали гайцы с сиреной, я и не видела, что они там стояли недалеко. Спрашивают чего это я так, я говорю, что заблудилась. Они - ааа, мы думали, что нас увидели, думаем, может, пьяный за рулем. Ну и все.

 

[Velca]

А, тем не менее, дети ваши выросли/растут здесь и формируют свой базис здесь и впитывают эту реальность,*

У них отличнейшая реальность, слава богу.

 

[Magda]

ни от кого не слышала и нигде не читала, чтобы у нас останавливали и обыскивали.

У меня отец говорит, что в последнее время регулярно видит наряды около Свислочи в районе Дворца спорта, где молодежь тусуется. Останавливают компании бывают.

Недавно была официальная информация, что остановили, обыскали подростков на улице и нашли. Подростки кстати из юниров хоккейной Юности. Причем информация была от МВД именно что превентивно остановили подростков, которые показались подозрительными.
И ссылка в этой теме была.
http://semeistvo.by/forum/showpost.php?p=10148815&postcount=1463

Милиционеры ППС патрулировали окрестности проспекта Победителей. Обратили внимание на двоих молодых людей, которые принялись нервно прятать что-то по карманам. На предложение предъявить содержимое карманов парни достали две полимерные баночки с похожим

Т.е. вполне можно допустить, что официально сообщают только об удачных таких обысках. А сами обыски являются стандартной работой в борьбе с наркотой.


А двое мальчиков в безлюдном месте показались тем, кто патрулировал окрестности, подозрительными. Ну а дальше ну совсем типичная работа, как мне кажется.

 

[juniko]

Жертвы могут быть разные.

Но вообще мы даже не знаем как себя вели и что делали те парни.

Навеяло. Был такой сериал "Матрешки", длинный, про то, как девушек вывозят из бывшего СССР в публичные дома за границу. Ну и подробно показаны все варианты вывоза, уговоров, запугиваний, избиений и убийств.
ТАк вот. Одна из стадий запугивания - полный автобус спортивных девушек, сильных, еще свободных. Вдруг (без оружия), одну хватают 2 парня (их всего 3 в автобусе на 50 девушек), вытаскивают и избивают с криками "ты .... сделала. Ты .... (оскорбления), как ты могла так сделать и всех продать". Ну и добивают её и бросают на дороге.

В начале несколько девушек пытаются выскочить и спасти избиваемую, но их останавливает и успокаивает одна из девушек (назовем её Матрёшка). Она начинает говорить - "вы же не знаете, что она натворила. Вы же не понимаете. Не надо защищать. Нас же не трогают. Не лезьте, а то хуже будет, они и вас побьют"

хватает их за руки и останавливает.

Потом, через 1-2 года из 50 девушек в живых остаются 10-15 (остальные погибают разными способами), их постоянно перепродают от одного владельца другому, все в худшие условия. За сериал пару человек сбежало нечеловеческими усилиями, это как раз те, кто пытался активно что-то сделать, но их тормозили сами девушки, донося и говоря "не надо, а то хуже будет. Они нас побьют, убьют" и тд...

Самое смешное, что та самая девушка (Матрешка), которая вначале не дала в самый первый раз всем девушкам вместе выстоять - она была подсадная. Ну нравилось ей работать в публичном доме и быть лучшей "матрешкой" у хозяев. Они ей денег подкидывали. она всех успокаивала и сторожила.
потом возглавила бизнес. Ведь женщине больше доверяют.....

Это так, к слову.