На что зарабатываем или в чем смысл жизни

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

argadeni

New member
А про плановую экономику - вот мне представляется, что это зло все же вторично, условно говоря. Не было бы этого - если бы было кому работать. Порядочно.

Не соглашусь: если условия таковы, что результат (зарплата) не зависит от произведенных действий, то не будет у людей мотивации максимально выкладываться. Это деморализует. Необходимо создавать условия, при которых порядочность становится необходимой и будет результат, причем без стенаний о плачевном моральном облике сограждан.

Совсем не поняла вопроса

Вы не признаете морального права задавать вопрос о недостаточной оплате труда шельмоватыми тружениками. Я спрашиваю: а не шельмоватые имеют право этот вопрос поднимать?
 

имя-как-имя

Well-known member
Я здесь вообще предлагаю всю дорогу каждому самому с собой поговорить. Уж про себя-то все знают, что есть :) А кто еще , кроме самого человека, сможет разобраться наверняка - шельма он или нет?
fostermama, ОК, кто-то Вас услышал, сел копаться в себе и как ни разбирается - видит, что он не шельма. Вот выкладывается на работе на все 150, честно и добросовестно. А получает в лучшем случае столько же, сколько сачкующий рядом с ним. А то и меньше ( ну никто не отменял хорошие отношения с начальством). И что он должен делать, как глубоко копаться в себе в поисках хотя бы морального удовлетворения от своего труда, если уж умеет на материальное наплевать? А если не умеет?
 

biene

Well-known member
но признаете ли вы право задавать этот вопрос настоящим труженикам?
Я думаю, что если они при этом имено шельмует , как пишет Фостермама(или недоучил, или недолечил или недопилил что-то на заводе , вообще сделал что-то некачественно и т.д.), то это не оправдание - я плохо сделал потому что мне мало платят. Я так считаю. И относится это и к тем, кто должен руководить страной порядочно и грамотно, но эти как раз не жалуются на то что мало платят ...

Не соглашусь: если условия таковы, что результат (зарплата) не зависит от произведенных действий, то не будет у людей мотивации максимально выкладываться. Это деморализует. Необходимо создавать условия, при которых порядочность становится необходимой и будет результат, причем без стенаний о плачевном моральном облике сограждан.
Вот простой пример : строился дом , люди заплатили деньги. Им дали ключи, но сердцевину они не поменяли и сидит такой хозяин кв-ры что-то там делает (кв-ра без отделки) , дверь закрыта на замок, открывают ключем дверь строители и идут снимать розетки, унитаз. Хозяин в шоке, естественно! Другие соседи будут в шоке, когда всего этого не обнаружат в уже принятой по закону квартире (акт подписан). Так вот строителям платят не мало. А если бы и платили мало, то разве это оправдывает, то что они воруют? А с ремонтами дорог разве какая-то иная ситуация? А в организациях (пищевые , например), когда люди уносят то, что им выдается или государством или частником для работы? тоже оправдывать? мотивация не та? Эта непорядочность в крови у таких людей и никакая мотивация в виде материально благоустроенной благополучной жизни здесь не поможет .
При этом ужасны конечно препоны, которые создаются тем, кто реально пахал и деньги заработал, но вот тарификация так устроена, что выплатить ему не могут- пример Тасаны из соседней темы с аспиранткой.
 

punto

Active member
третий это сделал за деньги
Ээээээ...в чем собственно вопрос?
Он же не со своих больных деньги взял.
И не занимался вымогательством.
Своих больных он так обслуживает.
А вот тех, кто хочет попасть именно к нему...

Вас коробит? Меня нет.

мотивации максимально выкладываться


к сожалению несовместимы.
Я. конечно, не сильно разумею в социальной психологии, но когда человек начинает "выкладываться" он, во-первых, перестает вносить творческую компонету, во-вторых, очень легко идет на подлость.
Это из опыта.
А так же ответ на вопрос "Откуда у меня столько времени тут трындеть"
У меня сильнотворческая компонента под началом.
 

argadeni

New member
Я думаю, что если они при этом имено шельмует , как пишет Фостермама(или недоучил, или недолечил или недопил что-то на заводе , вообще сделал что-то некачественно и т.д.), то это не оправдание - я плохо сделал потому что мне мало платят. Я так считаю. И относится это и к тем, кто должен руководить страной порядочно и грамотно, но эти как раз не жалуются на то что мало платят ...

Пожалуйста, не думайте о шельмах! Вопрос был не о них!



Эта непорядочность в крови у таких людей и никакая мотивация в виде материально благоустроенной благополучной жизни здесь не поможет .
Порядочность - не врожденное качество, не ген, по наследству не передается. Возможно, вы не поняли мой посыл: речь идет о том, что зарплата должна зависеть от реально сделанной работы (и да будет мотивация честно и порядочно трудиться!), а не от количества просиженных часов.
пример ваш не поняла, извините.
 

Mary Poppins

Леди Совершенство
punto, :) лично меня нет.
Спасибо :) осталась очень удовлетворена ответом,даже не ожидала :)
 

Summertime

I don't belong here
Прошу Вас, не принимайте всерьез эти глупые, злобные и безосновательные обвинения людей
А куда делась Ваша предыдущая версия, полная неприкрытой зависти и личных выпадов? :))) Честно говоря, нет сил уже отвечать на Ваши простыни бессмысленные. Много раз пытались уже разные люди и не только я, но безуспешно. Вы с вызовом пишите глупости и продолжаете это делать из поста в пост, не меняя ничего. Продолжайте. :) Я просто понаблюдаю.
 

biene

Well-known member
Порядочность - не врожденное качество, не ген, по наследству не передается. Возможно, вы не поняли мой посыл: речь идет о том, что зарплата должна зависеть от реально сделанной работы (и да будет мотивация честно и порядочно трудиться!), а не от количества просиженных часов.
пример ваш не поняла, извините.
Меня не брать чужого научили родители, с малых лет. Те, кто что-то уносит с работы, даже оправдываясь тем, что мало платят- могут научить тому же своих детей? Не думаю. А пример про то, что даже мотивированные материально (строители) воруют и я не верю, что если бы им заплатили еще в 10 раз больше, они перестали бы воровать, вот я про что. Даже в частном порядке, платя те деньги, которые тебе предложил строитель , если ты не контролируешь день и ночь весь процесс , этот строитель (не все, наверное, но подавляющее большинство) у тебя что-то украдет.
 

имя-как-имя

Well-known member
Вот мне непонятно стремление свести тему к обсуждению личной порядочности-непорядочности. Быть честным и добросовестно делать свое дело - еще ни разу не гарантия счастья. Совесть спокойна, да. А желудок при этом вполне может и урчать. А уж если заурчит у детей - тогда и с совестью непросто будет договориться. Мне, видимо, расти еще и расти до того умения жить в гармонии с собой и миром, которое есть у Фостермамы.
 

biene

Well-known member
имя-как-имя, не только вам, мне с похожими взглядами как у Фостермамы тоже до такой гармонии расти- не дорасти :) В теории это конечно всё хорошо, но на практике утопия (это я уже про правильное устройство государства)
 
Последнее редактирование:

Mahima

переименовалась:)
Прежде чем сломать, нужно иметь не только четкое представление о том, что ты хочешь построить, но и подробнейший план строительства дома. И строить надо самому, а не искать добрых и порядочных шабашников, которые для тебя за твои весьма небольшие деньги (налоги, т.е.) сотворят чудо современной архитектуры по образу и подобию "польских домиков"
прямо распечатать - и в правительство:))) а то у них ни плана, тем более подробного, ни самостоятельности. Все ищут шабашников, чтобы нефть подешевле, денежки за так, рынки сбыта.
И не стоит забывать о бизнесменах, которые сели, разорились, пережили кидок, наезд и тп. Их не так уж мало. Просто о них не принято говорить. А за этим разрушенные семьи, сломанные характеры, личные трагедии...
Люда, а за что ты сдесь спасибо поставила? Ведь это менно существующий никому-не-должный порядок многих бизнесменов усадил. Просто за то,ч то не делились, за место, за кусок рынка хлебный. Поэтому у нас нет реально крупного развитого бизнеса - низя поперед....сами-знаете-кого лезть. За что спасибо-то?
Я как-то плохо себе представляю, чтобы за писанину в ЖЖ, например, кого-то начали напрягать.
Почобута. Именно за писанину в ЖЖ.
Так вот: в маленьком городке, который я рисую детям, никто бы и в сторону перепродающих не посмотрел. Пошли бы к сапожнику – и купили бы.
илюзия:) Сапожник не обязан уметь продать. И времени на это у него нет. И логистику организовать, и точки ремонта сделать - он не может. Он производит. Но любое производство надо обслуживать. А товар - профессионально продавать. Чтобы прибыль была в том числе у сапожника. А такие натуральнохозяйственные примеры хороши чисто умозрительно.
А почему ты опускаешь ситуацию, что в твоем городке жители попустительством своим назначат недобросовестного управляющего, который все эти нормальные законы взаимодействия просто поломает, испортит, разладит? И вся их налаженная жизнь просто сломается в дин прекрасный момент. И не потому, что они - каждый - плохо работали. А потому, что они один раз ошиблись, смолчали, а потом стало очень трудно что-то изменить, переназначить. И неужели эти жители не ждут, что выбранный ими будет некоторым образом долженстсвовать делать вполне определенные дела на благо города?

конечно, решаемы, но зачем создавать трудности там, где должны быть созданы условия?
а чтобы приспосабливаться не разучились...И чтобы Задорнову было о чем писать:)

Просто жить добросовестно, не ощущая влияния среды, невозможно. Это как предлагать просто дышать как умеешь - легкими - находясь в воде.
 
Последнее редактирование:

Mahima

переименовалась:)
В современном мире не один, а как раз "один с сошкой - семеро с ложкой".
ну..знаешь, мир как раз как-то справляется.
И что они понимают, за что страдают.
опять юга...знаешь, так просто шашкой махать "порядочный-непорядочный". Если даже глубоко непорядочного сажают не за то, что он наворовал и его поймали за руку, а за то, что он отказался дать денег на что-нибудь "нужное" - это перекос серьезнейший. Когда закона нет, а есть суждения, то непорядочной кому-то за что-то завтра покажешься ты. Он скажет - нет, она не может оставаться порядочной и набирать детей из дет.домов. Она что-то на этом имеет. Не знаю что, но точно имеет. Я - вот о таком.
Среди среднего - есть. Знаю. Не сидят.
а я знаю ни разу не бизнесменов, но они сидят. Так было НАДО. А те, кто должен сидеть вместо этих, не сидят, а замечательно себя ощущают. Потому что вовремя поделились с кем надо. И все это - наша страна с ее покалеченным устройством. Это то, против чего , в частности, была направлена площадь.
А я от тебя пока не услышала, что да, у каждого свое дело, своя задача. Ты, на мой взгляд, упорно продвигаешь мысль, что именно ТВОЯ задача и твой образ жизни единственно продуктивный. Я ошибаюсь?
 

argadeni

New member
Понятия "максимально выкладываться" и "делать наилучшим образом" - кое в чем даже полярны.

игра слов, но смысл в контексте обсуждения не меняет.

fostermama, правда, почему вы начинает оппонировать тому, что НЕ было сказано и не отвечаете на то, о чем спрашивают?
 

Mahima

переименовалась:)
И уж точно не станет легче просто из-за революции под лозунгом "Хотим жить, как в Швеции"
вот это к чему? Это о чем? Это крайность ни о чем, уж извини.
Не согласна. Если действительно урчит желудок - айда в деревню, курочки, коровка - и сыты, и совесть не мучит
а если человек врач? Тоже бросать лечить, потому как ни разу не прокармливает, и ехать в деревню?
 

Mahima

переименовалась:)
Я пойду поищу - о чем меня спросили?
Ну, с этой страницы, например
А почему ты опускаешь ситуацию, что в твоем городке жители попустительством своим назначат недобросовестного управляющего, который все эти нормальные законы взаимодействия просто поломает, испортит, разладит? И вся их налаженная жизнь просто сломается в дин прекрасный момент. И не потому, что они - каждый - плохо работали. А потому, что они один раз ошиблись, смолчали, а потом стало очень трудно что-то изменить, переназначить. И неужели эти жители не ждут, что выбранный ими будет некоторым образом долженстсвовать делать вполне определенные дела на благо города?
А я от тебя пока не услышала, что да, у каждого свое дело, своя задача. Ты, на мой взгляд, упорно продвигаешь мысль, что именно ТВОЯ задача и твой образ жизни единственно продуктивный. Я ошибаюсь?
а если человек врач? Тоже бросать лечить, потому как ни разу не прокармливает, и ехать в деревню?
 

Лапа

Well-known member
Urban,
большинство из этих 5 млн будут пенсионерами. Так что будет очень "весело"
и??? достаточно много пенсионеров и сейчас работает на пенсии, это раз. А почему никто не думает, что эти 5 млн. могут работать более производительно, чем имеющиеся 10? Это 2. Сейчас даже фермеру нужно не 12 сыновей, а 1 комбайн, чтобы произвести вразы больше, чем вручную с 12 сыновьями. Так что меня смешат все эти демографические стенания.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху