Ни о чем о прививках. Тема для сомневающихся и до сих пор так и неопределившихся - 4

[ex007]

капли и манту отменили в прошлом году, действовать начало в этом, но везде по-разному. В начале года еще кое где капали капли, но сейчас уже нет, а манту до сих пор требуют в саду, не до всех дошло, видать

Доходит оченна долго...

Манту детям будут делать реже
19 марта 2010

Новое клиническое руководство лечения детского населения Беларуси от туберкулеза, в котором есть пункт об отмене туберкулинодиагностики (пробы Манту), проходит сейчас последние согласования в Минздраве. Об этом корреспонденту агентства "Минск-Новости" сообщил главный внештатный фтизиатр Комитета по здравоохранению Мингорисполкома Николай Куцан.

В документе оговорено, что пробы Манту станут делать не повсеместно, а только тем детям и подросткам, которые относятся к группе риска по туберкулезу. К примеру, контактировавшим с больными или подверженным высокому риску заболеть палочкой Коха.

Следует знать, что в Беларуси пробы Манту делали ежегодно всем школьникам один раз в год. Однако, по мнению врачей-фтизиатров, в последнее десятилетие эффективность этого метода подверглась сомнению. В Минске, например, в 2009-м туберкулезом заболели 10 детей и подростков (в 2008-м - 15). Во всех этих случаях медики обнаружили болезнь не по результатам туберкулинодиагностики, а по обращению, когда родители, заподозрившие неладное, привели детей на консультации в поликлиники.

Что касается взрослых, то они как проходили флюорографию не реже одного раза в два года, так и будут проходить. "Сегодня флюорография - это самый информативный метод выявления как туберкулеза на ранней стадии, так и прочих заболеваний органов дыхания, сердечно-сосудистых, онкологических", - отметил главный врач 1-го противотуберкулезного диспансера Михаил Мерзлов. Цифры тому подтверждение: в 2009 году флюорографию прошли более 900 тысяч горожан. Из них у 344 человек медики нашли активную форму туберкулеза, у 6274 - пневмонию. Проблемы с сердцем и сосудами обнаружены почти у тысячи минчан, у около 500 - онкопатология.


10 лет сомневались мыши, но продолжали жрать кактус.
Потом решили перестать, но ещё 7 лет не могли отказаться. :haha:

 

[ирка]

ex007,ну вот после этого ее уже опять возобновили))

 

[sk_maryna]

Здравствуйте, девочки. Как здорово, что набрела на эту темку..а я думала- я чуть ли не одна такая))
Моему сыну сейчас 1.4 из прививок сделаны только БЦЖ( потому как знаю,что много тубиков в стране , которым ставят пневмонию) и Геппатит Б.
Те делала то, что в роддоме и потом ревакцинацию геппатита В.
Все. Больше ничего не делала, но и отказов никто не просил. Врач вообще не давит, другая врач сказала" з хотите подвергать своих детей опасности -- подвергайте".
А мамочки знакомые сказали " вот из-за таких детей как твой - наши болеют и эпидемии наступают"
Оооой , ржу не могу. Где логика? В 2009 году 9-ку всю закрыли полностью на карантин по коклюшу, но тихо. Что разве никто не был привит?.
А вообще я приняла такое решение после дочки. У нее сейчас ттт все хорошо и замечательно , но что нам пришлось пережить в течение трех недель ( ей тогда 2.3 было)и следующие полгода - я помню с содрагарием до сих пор. Я считаю, что то ,что произошло-- последствия прививок. А именно через месяц после живой полиомиелита. Я и тогда побаивалась ее делать, но сделала. Просто накопилось скорее всего у дочки. Нам тогда был положен метотвод на 2 года, но не давали тк и прививок в это время н какиж не нужно было.
Раньше, у нее и на АКДС были реакции, хотя АКДС делали платно( у нас на районе бесплатно только российская) и хочу сказать, если бы я слушала врачей- то делали бы все три раза в хирургии разрез инфильтрата с приемом АБ и тд.
Сразу , когда решила малого не прививать, такое ощущение было, что как будто чувство угрызения совести было....ну вот правда, настолько нам это мнение навязали. А теперь - норма. Вот и Вас почитала и легче стало))
Дочке в 6 лет (серез пол года) надо делать АДС. Не буду. Не хочу.

 

[ex007]

А мамочки знакомые сказали " вот из-за таких детей как твой - наши болеют и эпидемии наступают"

Это дичайшая дичь конечно. Сильнейший боевой аргумент невежественных. Мне многих удалось среди знакомых убедить отказаться от таких шальных рассуждений, с помощью даже официальной статистики по заболеваемости привитых. Про 9-ку и коклюш показательно, благодарю.

Сразу , когда решила малого не прививать, такое ощущение было, что как будто чувство угрызения совести было....ну вот правда, настолько нам это мнение навязали. А теперь - норма. Вот и Вас почитала и легче стало))
Дочке в 6 лет (серез пол года) надо делать АДС. Не буду. Не хочу.

Вы молодец. Вы сами берёте на себя ответственность изучив тему, а не доверяете навязанному мнению источников разной степени компетенции.

 

[Velca]

А мамочки знакомые сказали " вот из-за таких детей как твой - наши болеют и эпидемии наступают"

Но ведь это, в общем и целом, правда

 

[sk_maryna]

Но ведь это, в общем и целом, правда

Так же , как в общем и целом, правда то, что болеют и привитые. Я знаю девочку , которая болела год коклюшем и никто ей не мог поставить этот дагноз. По итогу наконец, разобрались и проблема потом решилась быстро. Девочка прививалась по всем кононам.
Я не против вакцинации, но дело это добровольное . :agree: И мнения у всех разные. Поэтому и правда у каждого своя.

И потом ..почему бояться те, кто привит, если по их мнению прививка защищает...

 

[Mahima]

почему бояться те, кто привит, если по их мнению прививка защищает...

ну на всякий случай же)) Тревога она такая. Всеобъемлющая. Ну и стопроцентной защиты никто и не обещал, а легкое течение, видимо, не совсем успокаивает. А если еще пришлось из-за прививки что-то перетерпеть, то вообще обидно болеть даже легко.

 

[ex007]

Но ведь это, в общем и целом, правда

Врядле Перевод объёмного исследования проявился в сети. С интересными подробностями для всех сомневающихся и до сих пор так и неопределившихся родителей:

<...>

"Некоторые родители, с которыми я общался, настолько уверены в важности прививок, что они даже зная о том, что некоторые считают прививки небезопасными, не просто не хотят в этом разбираться, но агрессивно отстаивают свою точку зрения, не прочитав при этом ни одной научной статьи. Они не хотят слушать ни слова о том, что некоторые прививки, возможно, не очень эффективны, или не очень безопасны, и это доказано многими научными исследованиями. С ними можно спокойно обсуждать любую другую тему, но как только речь заходит о прививках, их как-будто подменяют. Они не хотят слушать никаких аргументов, и чуть ли не кричат о том, как это важно, прививать детей, и какое это благо для человечества, что медицина подарила нам прививки.

Сначала я никак не мог этого понять. Как может быть, что эти очень умные и образованные люди, все обладатели 2-й или 3-ей академической степени, становятся настолько религиозны и неадекватны, как только речь заходит об этой сугубо научной теме. А потом я, кажется, понял.

Они все уже привили своих детей, и, как и большинство родителей, сняли с себя ответственность за это решение, и делегировали его другим. Подсознательно они понимают, что если окажется, что прививки не совсем безобидны, то они подвергли опасности здоровье, и возможно даже жизнь своих детей. Осознать такое трудно. Намного легче жить, думая, что ребёнок уже родился такой. С аллергией, с задержкой развития, с постоянными отитами, с каким-либо аутоиммунным заболеванием, или даже с букетом болезней. Очень сложно жить со знанием того, что эту болезнь ты подарил ему сам. Делегируя полномочия, и сняв с себя ответственность за это решение. Ревностно защищая прививки, даже ничего о них не зная, эти родители защищают себя от мощного когнитивного диссонанса."

<...>

"Есть разница между прививками от одной и той же болезни в разных странах. Например, этилртуть, вакцинный консервант, который уже 25 лет не используется в западных странах, всё ещё используется в России, и в странах третьего мира."

<...>

"Удивительно, что даже те люди, которые читают вкладыши к лекарствам, не читают вкладышей к прививкам, и вообще практически не интересуются их побочными явлениями, при том, что эти прививки они делают своим здоровым новорожденным детям! Более того, в отличие от лекарств, которые принимаются орально, и фильтруются печенью и кишечником, всё содержание внутримышечных прививок полностью попадают в кровеносную, лимфатическую или нервную системы."

<...>

"Возможность самостоятельно разобраться с темой прививок появилась всего несколько лет назад благодаря казахской студентке Александре Элбакян
https://ru.wikipedia.org/wiki/Элбакян,_Александра_Асановна До этого почти все научные исследования были недоступны для широких масс, и за прочтение каждой статьи нужно было платить по $30. Наука была скрыта от непосвящённых за семью печатями. Теперь, благодаря сайту sci-hub http://sci-hub.bz/ существует возможность бесплатно найти любое исследование за несколько секунд, и убедиться своими глазами, какой хренью некоторые учёные занимаются."

<...>

"необходимо также читать исследования, которые доказывают, что прививки безопасны, чтобы убедиться, что на самом деле они этого обычно не доказывают, и разобраться, кто же на самом деле занимается cherry picking. Очень важно читать эти исследования полностью, а не только абстракты, так как слишком часто данные говорят об одном, а выводы о чём-то совершенно противоположном. Очень часто бывает, что в качестве плацебо используется совсем не плацебо, а какой-то нейротоксин, или другая прививка. Бывает, что с данными играются так, чтобы они перестали быть статистически значимыми, и от высокого Odds Ratio отмахиваются при p-value=0.06. Бывает, что период наблюдения составляет лишь несколько дней, а выводы делаются насчёт хронических последствий.

Парадоксальным образом, исследования, доказывающие безопасность прививок, доказывают их небезопасность даже больше, чем исследования доказывающие их вред."

<...>

"Чтобы доказать, что прививки безопасны и эффективны нужно всего лишь провести рандомизированное плацебо-контролируемое исследование. Половину детей прививать всеми прививками, а вторую половину не прививать совсем. Таких исследований не существует, так как не прививать детей считается на данный момент неэтичным. Поэтому практически все существующие исследования - это обсервационные исследования, case reports, гипотезы, экспертные мнения, исследования на животных и т.д. Не существует исследований, проверяющих весь календарь прививок. Да что там весь календарь, не существует даже адекватных исследований, проверяющих безопасность хоть какой-либо одной прививки!"

<...>

"Может ли быть, что спад эффекта Флинна это следствие резкого увеличения количества прививок за последние пару десятилетий? Никто этого не проверял. А ведь это вполне логичное предположение. Если взять новорожденного ребёнка, у которого ещё не полностью сформирован гемато-энцефалический барьер, и вколоть ему прививку, содержащую ртуть или алюминий, которые являются нейротоксинами, и часть которых непременно попадает в мозг, разве не логично ожидать, что такой или иной эффект будет у каждого ребёнка? А если повторять эту процедуру несколько десятков раз на протяжении первых лет жизни, разве не логично предположить, что это ещё больше усилит эффект?"

<...>

"Читать научные исследования по теме прививок на первый взгляд выглядит очень скучно. Тем не менее, это оказалось невероятно увлекательно. Сначала это похоже на детектив. Ты пытаешься разобраться, кто здесь хороший, а кто плохой, кто говорит правду, а кто лжёт. Потом это похоже на антиутопию, когда видишь как фармацевтические компании манипулируют врачами и учёными, врачи манипулируют пациентами, а пациенты ни о чём не подозревают, и требуют продолжения банкета. А в конце это похоже на роман ужасов, когда осознаешь, что эта антиутопия - это реальная жизнь."

<...>

"безопасность вакцин проверяется без настоящего плацебо, а лишь по сравнению с другой вакциной, или по сравнению с каким-нибудь токсичным веществом"

Введение
http://www.kramola.info/blogs/metody-genocida/razbiraemsya-s-privivkami-chast-1-vvedenie

Антипрививочники
http://www.kramola.info/blogs/metody-genocida/razbiraemsya-s-privivkami-chast-2-antiprivivochniki

Врачи
http://www.kramola.info/blogs/metody-genocida/razbiraemsya-s-privivkami-chast-3-vrachi

Плацебо
http://www.kramola.info/blogs/metody-genocida/razbiraemsya-s-privivkami-chast-4-placebo

Безопасность
http://www.kramola.info/blogs/metody-genocida/razbiraemsya-s-privivkami-chast-5-bezopasnost

Продолжение следует...

 

[Velca]

Так же , как в общем и целом, правда то, что болеют и привитые.

Да. Но намного реже. И, как правило, легче.

Врядле

Смиритесь.

Я знаю девочку , которая болела год коклюшем и никто ей не мог поставить этот дагноз. По итогу наконец, разобрались и проблема потом решилась быстро. Девочка прививалась по всем кононам.

И сколько лет было девочке?

И потом ..почему бояться те, кто привит, если по их мнению прививка защищает...

Потому что человек не машина. На сто привитых с отличным иммунитетом против полио, например, попадется один-два без иммунитета.

Кстати, коклюшем год не болеют... Это кашляют потом год.

 

[ex007]

Смиритесь

И не собираюсь :tease:

Да. Но намного реже. И, как правило, легче.

Из Письма Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 27.06.05 N 0100/4853-05-32 "Об итогах проведения массовой иммунизации населения Российской Федерации против дифтерии в 2004 году": Как и в предыдущие годы среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%. В справочнике для врачей "Вакцинопрофилактика" (2001, СПб, изд-во "Питер", под ред. Б.М.Тайц и А.Г.Рахмановой) одна из глав так и называется: "Смертельные исходы дифтерии у привитых взрослых".

 

[Velca]

ex007, дурака учить - что мертвого лечить, поэтому один раз отвечу, а потом уже нет, времени на вас жалко.
Во-первых, в обществе привитых больше, поэтому и заболевших среди них больше. Во-вторых, наиболее опасны токсическая и гипертоксическая формы, а в источнике о тяжести заболевания не сказано. "Заболел" - ни о чем, важно, как заболел.
То же самое касается смертельных исходов. Важен их сравнительный процент у привитой и непривитой групп.

Более того, в отличие от лекарств, которые принимаются орально, и фильтруются печенью и кишечником, всё содержание внутримышечных прививок полностью попадают в кровеносную, лимфатическую или нервную системы."

Хочется посоветовать принять орально бледную поганку, и пусть она отфильтруется печенью и кишечником.

 

[ex007]

ex007, дурака учить - что мертвого лечить, поэтому один раз отвечу, а потом уже нет, времени на вас жалко.
Во-первых, в обществе привитых больше, поэтому и заболевших среди них больше. Во-вторых, наиболее опасны токсическая и гипертоксическая формы, а в источнике о тяжести заболевания не сказано. "Заболел" - ни о чем, важно, как заболел.
То же самое касается смертельных исходов. Важен их сравнительный процент у привитой и непривитой групп.

Что ж Вы уже кипятитесь, и пары страниц не продержались Понятно, что аргументации не хватает, ну так не захламляйте ветку, покурите в сторонке.

 

[sk_maryna]

Velca, девочке не было на тот момент лет 5 точно. Если хотите уточню у подуги (.это ее племянница болела. ).она рассказывала мне не раз, что кашель был и никто не мог сказать от чего. А когда выяснили , то давали ей противококлюшные препараты кааие-то и все прошло.Я на самом деле лично знаю только 5 знакомых, которые живут рядом мо мной, у которых были помледствия.
Летом случайно услышала разговор М/с из прививочного, что очень много реакций. Но на какую прививку не услышала. А у одной вообще серьезные проблемы вот уже 6 лет.это помле БЦЖ. Даже партию всю изъяли, потому что в половины привитых ее были проблемы с ЛУ.( хотя сама я БЦЖ делала младшему и все ок. А вот после Геппатита В были вопросы с печенью.
Вы знаете, я натерперась от прививок и для меня белее страшна мысль о последствиях "здесь и сейчас", нежели мысль о возможных эпидемиях.
Но еще раз повторю. У каждой стороны - своя правда и свои аргументы. Пусть наши детки все будут здоровы и те кто привит полностью от всего , и частино, и те что без прививок.

 

[ex007]

Хочется посоветовать принять орально бледную поганку, и пусть она отфильтруется печенью и кишечником.

Ой вэй Я не по тем делам, в сети хватает роликов с поедателями мухоморов. Посоветуйте им делать экстракт и вводить внутривенно, разницы то нету

 

[Velca]

не было на тот момент лет 5 точно.

Не надо. Вакцина еще должна была работать, не повезло, значит.
Мои знакомые привитые, человека два, что ли, болели в школе, что и понятно.

 

[ex007]

Во-первых, в обществе привитых больше, поэтому и заболевших среди них больше.

И не надо передёргивать, речь шла не о заболевших среди привитых - "Как и в предыдущие годы среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%."

 

[Velca]

Вы знаете, я натерперась от прививок и для меня белее страшна мысль о последствиях "здесь и сейчас", нежели мысль о возможных эпидемиях.

Так на здоровье.
Но при этом эпидемии наступают в том числе из-за снижения коллективного иммунитета. И непривитые нахально на нем паразитируют пока он, КИ, есть.
Не вижу смысла это отрицать.

 

[ex007]

Так на здоровье.
Но при этом эпидемии наступают в том числе из-за снижения коллективного иммунитета. И непривитые нахально на нем паразитируют пока он, КИ, есть.
Не вижу смысла это отрицать.

А где доказано, что прививки формируют коллективный иммунитет? Поделитесь пруфами плс Согласно западной статистике, снижение заболеваемости происходило гораздо ранее введения вакцинации от соответствующих болезней и никак с прививками не коррелирует.

 

[Лапа]

ex007, у вас, я так понимаю, дети 100% здоровые с самого рожления

 

[ex007]

ex007, у вас, я так понимаю, дети 100% здоровые с самого рожления

А при чём здесь мои дети? Ваш вопрос не в тему. Мы среднестатистические.