Ни о чем о прививках. Тема для сомневающихся и до сих пор так и неопределившихся родителей - 2

[ex007]

Вы уверены, что это вопрос к врачам ?

А к кому?

Когда гаишник на улице Вас штрафует за проезд на красный свет, а Вы точно знаете, что проехала другая машина - Вы уверены, что это вопрос к гаишнику? )) Ему ведь сказали ПЛАН выполнить, он и выполняет - КАК УМЕЕТ.

 

[a1exant]

prosto_kat, знакомая которая живет во Франции делал своему ребенышу некий Реваксис - это аналог АДС?

 

[ex007]

Я слышала об одном человеке, который пытался изменить мир- изо всех сил, бескорыстно, исключительно из любви к людям. Лучше вам не знать, что с ним потом сделали.

Важно КТО сделал и ПОЧЕМУ. Это пестня иного порядка, не в тему.

 

[k_ja_ra]

Вишня-черешня, я что-то Вас не пойму. Ревакцинация, что прививкой не считается? А че ж она тогда в календаре прививок Вашем любимом делает? )))
Во время эпидемии , говорите, не рекомендуют?! То-то же у нас во время "страшной эпидемии" свиного гриппа только ленивый не советовал срочно на прививку бежать. Про оспу так, для примера сказала. К тому, что на Вашем месте тоже так рьяно не зарекалась бы. И эпидемия, кстати, не одномоментно по всему земному шару возникает. Так что время будет, привиться то.
А транспорантами скорее Вы машете. Прийти и тупо отказ написать - тоже большого ума не надо. Уверенности бы - что это правильный выбор.

 

[Вишня-черешня]

и ПОЧЕМУ

а по мне, важнее всего ЗАЧЕМ

Ревакцинация, что прививкой не считается?

от вакцинации отличается
первичный вторичный имунный ответ

То-то же у нас во время "страшной эпидемии" свиного гриппа только ленивый не советовал срочно на прививку бежать.

слыште, так это же из той же оперы что и ваши диагнозы
так диагнозами вы возмущены...

 

[ex007]

ex007, а вы как та инквизиция прям... просвещаете, но так, что убежать хочется

кто бы говорил ))

Тэкс, ладно, кому страшно - убегайте! Остальным смотреть под микроскопом как ртуть разрушает нейроны мозга - эксперимент университета Калгари (Канада):

http://www.youtube.com/watch?v=1JR0qRSM6oE

Ртуть напомню есть тута и не только тута:

В составе АКДС, АДС, АДС-М (в виде мертиолята, орто-этилртутьтиосалицилат натрия, C9H9HgNaO2S) - органическое соединение ртути ароматического ряда. Другие названия тимеросал, тиомерсал, мерторган, мерзонин. Белый с легким кремовым оттенком микрокристаллический порошок с характерным запахом, растворим в воде, слабо растворим в спирте, практически нерастворим в эфире. Молярная масса 404.8147 г/моль. Получают реакцией о-тиосалицилата натрия с этилмеркурхлоридом. Синтезирован одним из пионеров органической химии Моррисоном Хараши (Morris S. Kharasch) в 20-х годах 20-го века. Коммерческое название <Мертиолят> зарегистрировано компанией Eli Lilly and Company в 1929 г. Мертиолят получил распространение в фармакологии благодаря своим антисептическим, бактерицидным и фунгицидным свойствам. Используется в качестве консерванта в вакцинах, препаратах антител, противоядиях, кожных пробах на аллергию, глазных и назальных препаратах, а также в краске для татуировки. Обладает высокой токсичностью, проявляет себя как аллерген, канцероген, тератоген, мутаген. Мертиолят очень опасен при попаданием в организм ингаляционно, с пищей и через кожу. Средняя смертельная доза (LD50) для мышей составляет 66 мг/кг при подкожном введении и 45 мг/кг при внутривенном. В большинстве используемых в России вакцин мертиолят содержится в концентрации 1:10000. Таким образом, в одной прививочной дозе (0,5 мл) содержится ничтожное количество мертиолята - 0,05 мг. При попадании в организм мертиолят распадается на этилртуть (ethylmercury) и тиосалицилат (thiosalicylate). Период полураспада ртути после прививки у новорожденных 3 - 7 дней. Через 30 дней количество ртути в крови возвращается к норме.

И эти 30 дней ртуть и ее соединения приводят к денатурации белков, угнетению роста нейронов и к мало кем изученным процессам.

То-то же у нас во время "страшной эпидемии" свиного гриппа только ленивый не советовал срочно на прививку бежать.

Дык цэж Бызнессь!

Ну попросили видимо очень зарубежные партнеры из телеги... ой т.е. из ВОЗа, аж шестой максимальный уровень угрозы всем прокричали, изменив для этого внутренний закончик малость совсем - "кол-во смертей не учитывать" ))

И эпидемия, кстати, не одномоментно по всему земному шару возникает.

Я Вам по секрету скажу, что более того - даже соседние города (тока ТСС! тихо! шепотом!) - Брянск и Смоленск, куда "сел и поехал без визы" - в период паники у нас в РБ и на Украине, отделались 4 смертями...


25 ноября 2009 г. Вести.ру:

"Свиной" грипп продолжает уносить жизни. Накануне в Рославльской больнице скончалась 31-летняя жительница. Это уже третий смертельный случай, зарегистрированный в Смоленской области. Ранее от гриппа А/Н1N1 умерли жительницы Гагаринского и Руднянского районов. Причинами во всех трех случаях стало несвоевременное обращение к медикам.

1 декабря 2009 г. Regnum.ru:

Первый случай летального исхода зарегистрирован среди жителей Брянской области, заболевших гриппом А(H1N1)09, сообщили корреспонденту REGNUM-Центр в управлении Роспотребнадзора по Брянской области во вторник, 1 декабря. Больной скончался от осложнения пневмонией.

 

[Marisol]

А что ж об этом в поликлинике не рассказывают?

А слабо своей головой подумать и что-то, кроме форума, почитать? Если в ПК скажут идти и прыгать с 9 этажа, таки пойдете?
Ладно, я сегодня добрая.
Итак, вакцинация против кори.
До 9-12 месяцев карапуз, как правило, имеет защиту в виде противокоревых материнских иммуноглобулинов класса G (при условии его здоровья). Ослабленные дети с дефицитом питания и пр. теряют защитный титр раньше.
В год ему вводят первую дозу КПК.
Коревая вакцина - мощнейший иммуноген, который в подавляющем большинстве случаев дает очень быстрое нарастание титра антител. Но: в любой популяции есть лица, иммунная система которых не вырабатывает защитный титр. В случае с коревой вакциной их количество очень невелико. И здесь вступает в дело второй фактор, а именно: условия хранения и транспортировки вакцины (вакцина живая, следовательно, загубить ее достаточно легко). В конце 90-х в республике стали достаточно жестко соблюдать "холодовую цепь", поэтому число случаев кори вследствие ложной привитости резко снизилось. Но совсем исключить этот фактор сложно. То есть в любом случае имеется какой-то процент лиц, у которых введение вакцины по ряду причин (недостаточно сильный иммунный ответ или погибшая вакцина) не вызывает нарастания титра антител. И тут возможны два варианта: или у всех детей в 6 лет берут кровь и иммунизируют повторно тех, у кого титр не дотягивает до защитного, или всем детям повторно вводят бустерную дозу вакцины. Первый путь логически обоснован, но экономически абсолютно невыгоден. Поэтому идут по второму, менее затратному - всем детям вводят бустерную дозу вакцины.

если хочешь изменить мир начни с себя

Совершенно верно. Поэтому многие изменяют мир и себя посредством ухода из официальной медицины)) и правильно делают

 

[k_ja_ra]

так это же из той же оперы что и ваши диагнозы

Об этом и речь.
Знаете,Вишня-черешня, я второй раз пытаюсь в теме про прививки полезную для себя инфу получить, совета спросить и мнение высказать. И второй раз именно от Вас получаю совершенно на мой взгляд необоснованный и достаточно резкий отпор.
Вы как-то очень категоричны. Складывается впечатление. что это не тема на форуме, а какой-то Ваш и еще пары человек междусобойчик, чат для избранных. А остальным вроде как и вход заказан.
Я уважаю Ваше мнение и мнение других, и отнюдь не претендую на сверхзнания. Если б ими обладала, в темке б не паслась. Прививки-очень актуальный вопрос для многих. А после Ваших "передергиваний" и вырывания слов из контекста, даже как-то боязно и нос совать сюда.
Что касается криков о том, что какие врачи плохие. Считаю не совсем нормальным, когда сам врач говорит, что диагноз не ставится потому, что надо много лишних телодвижений совершать, и в принципе Вам не все ли равно. чем болел Ваш ребенок? Если так рассуждать и списывать все на Минздрав, Президента и прочих... Что ж далеко мы пойдем. Спасибо, конечно, тем врачам. которые здесь присутствуют и дают хотя бы форумчанам хоть часть правдивой информации. Но ведь те, у кого нет интернета, тоже имеют право ее знать. Или они люди второго сорта? Как и те, кто не вписывается в единую концепцию этой ветки.

 

[Velca]

ЭКОНОМИСТОЧКА,объясняю по буквам.
Если участковый начнет делать как положено, а не как проще и быстрее, то он
1) получит люлей от начальства
2) огребет снятие премии
3) потратив время на оформление бумажек, не успеет охватить свои 70 вызовов. Дети ( дети !) останутся без помощи !

Раз выговор, два выговор, три- и он подумает, а зачем все это надо. Тем более за " как положено" родители спасибо не скажут.

и в принципе Вам не все ли равно. чем болел Ваш ребенок?

Ай-ай, зачем же передергивать ? Не " чем болел", а " что написано".

 

[ex007]

Итак, вакцинация против кори.
До 9-12 месяцев карапуз, как правило, имеет защиту в виде противокоревых материнских иммуноглобулинов класса G (при условии его здоровья). Ослабленные дети с дефицитом питания и пр. теряют защитный титр раньше.
В год ему вводят первую дозу КПК.
Коревая вакцина - мощнейший иммуноген, который в подавляющем большинстве случаев дает очень быстрое нарастание титра антител. Но: в любой популяции есть лица, иммунная система которых не вырабатывает защитный титр. В случае с коревой вакциной их количество очень невелико. И здесь вступает в дело второй фактор, а именно: условия хранения и транспортировки вакцины (вакцина живая, следовательно, загубить ее достаточно легко). В конце 90-х в республике стали достаточно жестко соблюдать "холодовую цепь", поэтому число случаев кори вследствие ложной привитости резко снизилось. Но совсем исключить этот фактор сложно. То есть в любом случае имеется какой-то процент лиц, у которых введение вакцины по ряду причин (недостаточно сильный иммунный ответ или погибшая вакцина) не вызывает нарастания титра антител. И тут возможны два варианта: или у всех детей в 6 лет берут кровь и иммунизируют повторно тех, у кого титр не дотягивает до защитного, или всем детям повторно вводят бустерную дозу вакцины. Первый путь логически обоснован, но экономически абсолютно невыгоден. Поэтому идут по второму, менее затратному - всем детям вводят бустерную дозу вакцины.

Да НИКТО не исследовал то, что Вы пишите, не дурите людям голову, пожалуйста. Это выдумки всё, у вас даже источников нет, потому что такие исследования не проводились... ))

Число случаев кори снизилось СТАТИСТИЧЕСКИ, а не практически. Шо доктар записал - тем и болели, для выполнения прогнозных показателей.

Какие титры кто исследовал? В каких контрольных группах? "Йодную сетку и свечку в опу, если температура выше 38.5" и гудбай, лохи!

Никто даже не утруждает себя проанализировать и опубликовать результаты вакцинаций - сколько привили, кто чем болел. ))

Сами пишете "Первый путь логически обоснован, но экономически абсолютно невыгоден." - вот ОНО! БИЗНЕС. и Точка.

 

[k_ja_ra]

prosto_kat, спасибо. Скажу Вам честно, своей головой не все могу подумать. И то, что Вы написали про корь так просто и не выищешь. А в поликлинике, Бог с ними с разъяснениями, хотя бы банально выбор человеку давали: Вы прививки делать будете? О возможных последствиях их знаете? Глядишь, человек хотя бы задумался до того, как гром грянет, а не тогда, когда они (прививки) уже сильно навредили.
Я сама до некоторого времени не то, чтобы тупо, но делала. Т.к. из доступной информации на то время, только было: не делать во время болезни , соплей, обострений и прочего. И то приходилось отбиваться: ну что Вы манту - это ж не прививка, Гепатит В совсем безобидна, сопли не проблема. ну и т.д. А Вы говорите Президент. Он -то здесь причем)))
Прошу прощения, если своими высказываниями задела кого-то. Этого не хотела. Для детей только лучшего хочется, ведь они будут "лучше нас"

 

[ex007]

"Самым характерным признаком абсолютной ненаучности концепций "ревакцинации" и "коллективного иммунитета" служит непрерывная (в историческом плане) корректировка требуемых значений. Как только практика опровергает очередные, нам предлагают новые. Т.е. если прививки не работают, значит охват надо ЕЩЁ увеличивать и делать прививки ЕЩЁ чаще."

prosto_kat, спасибо. Скажу Вам честно, своей головой не все могу подумать. И то, что Вы написали про корь так просто и не выищешь.

Это тоже про корь так просто не выищешь.
Картинко 1 и 2 внизу.

Прошу прощения, если своими высказываниями задела кого-то. Этого не хотела. Для детей только лучшего хочется, ведь они будут "лучше нас"

+100, подписываюсь.
Для этого надо учиться правду отличать от лжи.

 

[Marisol]

А Вы говорите Президент

Я про президента ничего не говорила))
Впрочем, скажу: Путин - душка и зайка!

Для детей только лучшего хочется, ведь они будут "лучше нас"

А этого всем хочется, без исключения. Просто методы достижения конечной точки разные.

 

[ex007]

Я про президента ничего не говорила))
Впрочем, скажу: Путин - душка и зайка!

«Только невежество открывает дорогу злу».

 

[Mahima]

Мне, нерушимо выполняющему клятву, да и будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена"

нерушимо выполняющему - прошу заметить)
По поводу метафизики для врачей вчера встретила мысль "Врач-философ Богу подобен"

К Минздраву. К Президенту. В ВОЗ...

отвечать стоит за себя. ИМХО.

Я же не рву рубаху с воплем какие врачи сволочи, хотя основания у меня куда более веские.

ну а она хочет возмутиться Че ты вот как ты хочешь)) И правда ты сердитая

Поэтому многие изменяют мир и себя посредством ухода из официальной медицины

как вариант.

Раз выговор, два выговор, три- и он подумает, а зачем все это надо.

да, жалко, что он ничего другого подумать не может. Увы.
Кстати, в Минздраве же тоже медики сидят) Дослужившиеся.

Это ж как служить надо...если не по блату.

 

[a1exant]

Это ж как служить надо...если не по блату.

самозабвенно))) и ни разу антипрививочником не быть))

prosto_kat, знакомая которая живет во Франции делал своему ребенышу некий Реваксис - это аналог АДС?

prosto_kat, повторяю вопрос)) или в гугл???)))))

 

[Вишня-черешня]

в Минздраве же тоже медики сидят) Дослужившиеся.

и в большинстве своем как медики - безталанные

 

[Marisol]

prosto_kat, повторяю вопрос

Если что-то сильно интересует, лучше мне в личку писать. Я могу вопрос пропустить.
Реваксис - это АДС с убитой полио.

 

[Mahima]

Впрочем, скажу: Путин - душка и зайка!

только увидела) ОФФ - вчера Новодворская назвала Медведева СОпрезидентом) мне понравилось.

 

[abc_]

prosto_kat, а скажите, у нас реально где-нибудь титры ребенка проверить на корь?