О работе и жизни....

[juniko]

Проверки замучают. Центр - это тоже непросто.

Значит надо понять, что в этом государстве человек, даже самый замечательный и опытный никому не нужен. И решить уже точно, как жить дальше.

Я призываю ценить их труд и не тыкать носом.

Если они сами не ценят свой труд, считают, что работать за кусок хлеба - это все,чего они достойны, то почему окружающие должны ценить их труд????????

 

[котеночкина]

juniko, вот я, как дающий „взятку” ни капли не боюсь,ибо не считаю это взяткой. Берущему такое уже сложнее, особенно если кого-то показательно наказали.

 

[juniko]

вот я, как дающий „взятку” ни капли не боюсь

НО вы нарушаете закон. И своим подарком вынуждаете другого тоже нарушить закон или переступить через какие-то свои моральные принципы. Потому что принципы - хороши тогда, когда у человека есть дом, семья, все сыты и счастливы. А когда надо считать копейки до зарплаты. то уже не до принципов - лишь бы выжить.

 

[котеночкина]

juniko, а вы считаете, что конверт врачу и откат где-то скажем в строительстве это одно и тоже? Закон хорош? И принять конверт это так унизительно и аморально?

 

[Юлллса]

честно - работала бы и за три млн, если бы работа мне нравилась, и не выписывалась из своих рамок (чтоб не сверхурочно, по выходным, звонки в нерабочее время, за двоих работать и тд). Т.е. отработал и ушел посвящать время семье и жизни

Так а как нормально уделять время семье и жизни на 3 млн? Если, допустим, какой-то процент идет на оплату ежемесячных расходов, и на жизнь, к примеру, остается 1,5 - 2 млн? Тут ни в театр-на концерт-цирк не сходишь, да и не в чем, ни продукты подороже не купишь, ни съездишь никуда, я уж не говорю о крупных покупках. Тупо на хлеб-молоко хватит.
Я выбираю золотую середину - и деньги чтоб почувствовать, ну и не перенапрягаться.

 

[essay]

И не сравнивай взятки в вузе или в школе за оценки, с конвертами в садах или больницах. Очень разные вещи.

взятка это взятка ((

нехрен ныть, ломай систему. Если не ныть, то давайте все не ныть.

тут соглашусь.

вот я тоже очень сильно разграничиваю подарок (благодарность) и взятку.

УК вас в этом разграничении не поддержит(

Берущему такое уже сложнее, особенно если кого-то показательно наказали.

показательно наказывают и дающего.
просто нужно отдавать себе отчет - платишь врачу в конверте - взятка.
платишь воспитателю/несешь подарок - взятка.

 

[essay]

То, что выпускает педвуз - это уже результат, а не причина.

таки "это" выпускает не только педвуз))

 

[Marisol]

Я лично не беру и сама ни в садах, ни в школе, ни врачам ничего не пыталась всунуть...

Я тоже, и при этом очень довольна и садом, и школой (про медицину не скажу, ибо я изначально в более хороших условиях в этом плане). Но в РБ нежелание брать и давать считается дикостью)) ибо электорат свято верит в то, что оплаченное - значит, лучшее))

 

[котеночкина]

ju_pi, я знаю про закон. Я говорю о моральном различии. По совести-не взятка, я живу по совести, а закон-это писулька у нас, которую можно трактовать, как удобно кому-то сверху((

 

[juniko]

ценить и оценивать - это разные вещи. Уметь себя продавать - это не всегда уметь ценить. Это разные понятия.

Это стандартная отговорка советского человека, типа "я такой честный инженер, зато продавать не умею, ничего, и товар, ни себя".
А вопрос в том, что если согласен за копейки работать, значит не ценишь ни свою жизнь, ни жизнь своей семьи, тогда готовься, что и твой труд будут ценить на эти копейки и не больше.

 

[essay]

я думаю, УК не воспрепятствует.

оч сомневаюсь. и испытывать на себе не хотелось бы))

 

[котеночкина]

prosto_kat, знаете, из двух выбираем меньшее((( никто не будет платить-энтузиазм закончится. А так, кто может платит, а кто не может, тот пользуется продленным, оплаченным энтузиазмом. Усе проста.

 

[essay]

По совести-не взятка, я живу по совести, а закон-это писулька у нас, которую можно трактовать, как удобно кому-то сверху((

при нарушении закона тоже можно дать взятку))
но живем мы в государстве по закону. и против уголовного кодекса не попрешь.

 

[juniko]

И принять конверт это так унизительно и аморально?

конечно. А может быть по-другому?

а вы считаете, что конверт врачу и откат где-то скажем в строительстве это одно и тоже?

конечно. Я сейчас пользуюсь только платной медициной , и вот ни разу не просили и не приходилось давать денег.
Если зарплата или деньги за консультацию достойные, то никто не будет пачкать руки конвертами и взятками.

 

[Goldenflow]

вот я и спрашиваю. а вы врачи/бывшие/ныннешние что делать то будете?
если ваших знакомых не будет уже в системе? как решать вопрос будете?

Создадут масонскую ложу, вступление при наличии диплома врача и рекомендаций,будут лечить друг друга и оперировать на дому.

 

[котеночкина]

juniko, а сад? Тоже только платно? А если больница? Платных больниц нет. Я тоже хожу к врачам в частные центры, в пк вообще не захожу и не благодарю. Но в больнице бывала и родные бывали

 

[essay]

Вы вот красиво говорили, что вам было надо - вы пошли учиться. А если бы не куда было пойти, раз уже педагоги плюнули на все поуходили. Кто дал бы базовые знания специалисту? Я про это...

все это переливание из пустого в порожнее...
так можно дойти до любой профессии. вот уйдут все дорожники. не будет дорог(( как врач приедет на помощь... и т.д. и т.п. все профессии нужны - все профессии важны)
но меня в нашей ситуации большего всего волнует позиция.
это не я виноват. я хорошо работаю - а мне платят малоооо.
но это не я виноват. это общество, государство, вася, петя...

 

[juniko]

они то без нас обойдутся, а мы без них?

тогда может не они должны ломать систему, а мы?

 

[Тасана]

Проверки замучают. Центр - это тоже непросто.

Дело даже не в этом. Центр это не высшее образование. Я "заточена" на производство хореографов, а не исполнителей. Хореографов в частных центрах не готовят. А организовать частное высшее учебное заведение у нас в стране... ну может быть и можно, но точно не в нашей сфере - слишком узкий сегмент.

 

[Marisol]

никто не будет платить-энтузиазм закончится.

Я больше скажу: даже оплата не гарантирует энтузиазм. Особенно если учесть, что качество очень многих медицинских услуг клиенты адекватно оценить не могут.