О том, какой нам хотелось бы видеть благотворительность. И о том, какой она бывает.

irina1978

New member
Чтобы функционировала какая-то схема: правовая и физическая - осуществления добровольной стерилизации.
я не уверена, есть ли такие схемы в других странах, есть ли отлаженный механизм и успех. Насколько знаю, нет. Поэтому разделяю ваш пессимизм по поводу того, что что-нибудь в подобном роде возможно в Беларуси. Нужны деньги, нужна целенаправленная деятельность по внедрению программы - кто будет этим заниматься, других дел хватает. А вообще считаю это гуманным способом решения проблемы. Гуманнее чем аборт или рождение ребенка, который не нужен ни матери, ни государству.

Greenlight, сорри, получилось уже после вашего:)
 

vera2007

New member
Есть добровольная стерилизация у нас - это когда после второго (а бывает и первого) ребенка врачи предлагают женщине перевязать трубы..мне это предложили, когда я в 22 года рожала дочь....
 

Мимоза

New member
Фостермама этик, она мыслит образно, метафорами, эмоциями и т.д. (не могу найти цитату, но в этой теме было что-то типа "я так со всеми своими детьми общаюсь, и мне странно, что у кого-то по другому").

Мимоза логик, мыслит более четкими логическими построениями. Вы посмотрите, как она формулирует свои вопросы:
1. Вопрос 1.
2. Вопрос 2.
+1000
спасибо, вы меня правильно поняли
эмоциональные и образные мысли мне непонятны, если они не подкреплены конкретикой
я действительно задаю конкретные вопросы и хотела бы получить конкретные ответы, чтобы правильно понять то, что хотелось донести в этой теме
пока просто не понимаю
ну или не согласна с тем, как я понимаю посыл этой темы
Поясню. Из всего этого многостраничного опуса я поняла лишь один посыл:
1) Хороший- детей надо усыновлять! Это самое лучшее, что можно сделать для ребенка, и это никакими игрушками-памперсами не заменишь! Так с этим я полностью согласна.
2) Плохой. Все люди-волонтеры, спонсоры, просто люди, если они не ухаживают за инвалидами или не приносят памперсы в инфекционку- зло. Своей помощью они растят иждивенцев и поддерживают систему. И вообще вся их деятельность направлена только на удовлетворение личных амбиций. Кроме всего, эта деятельность вредна, ненужна, губительна, хоть они упорно и не хотят это признавать/замечать. Фостермама, я правильно поняла ваш второй посыл?
И вот именно с этим вторым посылом я не согласна.
 

Карандаш

в Его руках
Васяня, я тоже логик по типу мышления, и образование у меня соответствующее. Но вот по жизни поняла, что в математике может быть первое, второе и третье, а в жизни все гораздо сложнее. Нет только черного и белого, есть огромное количество оттенков. Что хорошо одному человеку, плохо другому. И невозможно вывести единую формулу, как нужно делать, а как нет.
На мой взгляд, в теме написано все, что нужно. Каждый может прочесть аргументы двух сторон и сделать соответствующие выводы для СЕБЯ. Проследить свои мотивы, почему он занимается благотворительностью и как он это делает. Мне кажется, эта тема очень полезная. И не стоит всем брать на свой счет, что что-то делал не так. Многие действительно покупали что-то детям не из роскоши, отдавали хорошие вещи, тратили драгоценное время... Просто Фостермама открыла другую грань всего этого, это должно быть! Зная 2 стороны медали, выводы будут правильнее, просто мы часто рассуждаем о чем-то очень однобоко.
 
Последнее редактирование:

Танюша_

всё чудесатее и чудесатее
anty, по утрам. В этот четверг в 10.25 будет.
Что там было? Мне тоже интересно почитать :)
 

anty

New member
Сообщение от vera2007
исключая рождение людей с отклонениями мы можем просто не получить человека, кто обогатит и привнесет что-то в мировую культуру...
мы с таким же успехом можем недополучить тирана
вот поэтому и не надо в это лезть
своей контрацепцией занимайтесь сколько угодно
или неконрацепцией
а других не надо стерилизовать... даже если они провинились пьянством.

а дети... можете, помогаете - помогайте, не ругаясь на родителей
 

Jahenka

влюбленная в мир
для обсуждения библии, контрацепции, кукол и друг друга есть отдельные темы. Эту завтра почищу, будет продолжаться - закрою.
 

Акме

New member
а вот окончание http://www.ctv.by/tvprogram/~news=53110 :huh:

А между этими сюжетами - колоссальная работа многих действительно неравнодушных людей. Никак не хочу обидеть Жанну (я общалась с ней, прекраснейший и добрейший Человек), но ИМХО "рыбоностельство" там было жёсткое. Со стороны форума было уйма споров и попытки объяснить, что так не надо... Но нас обвининили в непонимании и бездушии((

Не знаю, попадут ли мои сообщения под чистку, но ИМХО эта история очень ярко показывает, как НЕ НАДО поступать в благотворительности!
 

Burberry

Первая за счастьем
Акме, мда :(

А я помню эту историю. Натыкалась как-то в новостях, когда материал для статьи искала. Помню, подумала ещё, ну и лошадь))
Так чем всё-таки дело закончилось? Лишили её прав или нет?
А рыбоносителям таки полезно получить щелчок по носу.
"рыбоностельство" там было жёсткое. Со стороны форума было уйма споров и попытки объяснить, что так не надо... Но нас обвининили в непонимании и бездушии((
О, знакомо. Нечто аналогичное было мне, когда я попыталась сказать, что хорош уже (более трёх лет) сумки таскать дамочке, которая нигде не работала, зато ездила на машине (своей, как оказалось) и сосала пиво каждый день на лавочке. Вот на курицу детям у неё денег не было, а на пиво себе - всегда пожалуйста. Вы чтооо, как на меня погнали :))) Ладно, и правда, их дела это. Фраера на то и фраера, чтобы подсоблять всяко-разным потребителям, покуда их самих не уложат в могилу.

Jahenka, вас не ждали, а вы... :)))
Да ладно, не чистите. Когда трупы повешенных висят в темке - это даже полезно.

З.Ы. У вас ссылка на детские вещи в подписи битая, проверьте.
 

Акме

New member
Акме, мда :(

А я помню эту историю. Натыкалась как-то в новостях, когда материал для статьи искала. Помню, подумала ещё, ну и лошадь))
Так чем всё-таки дело закончилось? Лишили её прав или нет?

не знаю. Никакой инфы больше нет, спрашвала на Ребёнке - никто не ответил. Потом я сама нашла второй сюжет. Этой Юле и ремонт сделали, и кое-что из мебели привезли, и одежду-обувь-продукты давали, и деньгами помогали, и к малышу ездили. А толку????? И сколько ни спорили - бесполезно. Жанна на неё столько времени угробила, просто ужас...
 

Burberry

Первая за счастьем
Акме, а мне эту вашу Жанну нисколечко не жалко :mad: Это называется "метать бисер перед свиньями", слыхали? Ничего, на одной накололась, может, в следующий раз поосторожнее будет. И поподозрительнее.

Одно дело, когда действительно мама нормальная и для ребёнка своего делает всё, и на работе крутится колбасой. Ну НЕТ у человека денег на ремонт - разве ж жалко пары трубок обоев? Но когда сидит такая деградировавшая физиономия, ничего не делает, а ей всё несут и несут - .... Нет слов.
Ну их, короче :)
 

Акме

New member
Burberry, мне сложно судить. Я разговаривала с Жанной, она много говорила о том, что пытается помочь Мише в первую очередь. Я пока ещё не мама, поэтому списывала своё непонимание на то, что материнский инстинкт мне неведом. Юля мне не понравилось сразу. И то, что про неё рассказывала Жанна и другие люди на форуме казалось мне форменным свинством, быдлятством, ленью и беспросветной тупостью. Но я представляла себе Мишу... В глубине души я понимала, что с ТАКОЙ мамой мальчику уж никак не лучше, но меня убеждали и я вновь списывала это на своё "нематеринство". Те, кто помогал, говорили о том, что надо дать шанс. Я немножко помогала, НО, только лишь потому, что мне хотелось поддержать Жанну в первую очередь. А итог...
 

Burberry

Первая за счастьем
Акме, да ладно, не расстраивайтесь :) Не стоит оно того) Я вот вас читаю - вы такая, ну такая душка :) Никого не осуждаете, ни с кем не ругаетесь, всегда стараетесь понять) Кому-то будете очень хорошей мамой :) Но в благотворительности, уже раньше было сказано, не стоит ждать никакой отдачи. Как бы ни хотелось.
 

Акме

New member
Burberry, ой, спасибо за добрые слова)). Но Вы не совсем правы. Я ОЧЕНЬ даже осуждаю!! После истории с Юлей просто уверена, что не буду помогать мамашкам ленивым любых возрастов и с любым количеством детей (Вы ж понимаете, о каких темках идёт речь). Меня просто бесят такие темы, правда. И я действительно не понимаю "рыбоносителей" и их аргументов!!
Отдачи я не ждала и не жду от своей деятельности. Согласна с моей коллегой katiasu - это мы делаем всё же для себя.
 

Лапа

Well-known member
И я действительно не понимаю "рыбоносителей" и их аргументов!!
мне кажется благотворительность вообще не совсем логична, она построена по принципу того, кому что на сердце легко. Поэтому когда кто-то что-то делает, что кажется мне глупым, не достойным помощи, я отнушусь к этому как к праву человека благотворить по своему усмотрению.
 

Акме

New member
мне кажется благотворительность вообще не совсем логична, она построена по принципу того, кому что на сердце легко. Поэтому когда кто-то что-то делает, что кажется мне глупым, не достойным помощи, я отнушусь к этому как к праву человека благотворить по своему усмотрению.

да, согласна с Вами! Но при этом я всё равно в глубине души негодую, типа - "блин, ну неужели люди не понимают, что от такой "благотворительности" вреда в сто раз больше, чем пользы???". Конечно, каждый имеет право поступать так, как хочет))

Поэтому, позволю себе ответить на вопрос темы.
"О том, какой нам хотелось бы видеть благотворительность." - хотелось бы видеть действительно ПОЛЕЗНЫЕ поступки, направленные на дальнейшее развитие человека, а не дающие лишь кратковременный эффект (кратоковременный эффект - продукты, одежда, копеечка должен быть не постоянным). Короче, удочку, а не рыбу) Сразу оговорюсь, речь больше о взрослых людях, а не о памперсах для деток-инвалидов или отказников, например. Я не умею прям что-то описывать научными, правильными и умным терминами, это просто мои мысли.
 

Piaffer

New member
Жизнь не перестает удивлять. У меня работает молодая девочка, она из "неблагополучной" семьи. Хорошо работает, очень толковый и ответственный человек, ее мне порекомендовала моя приятельница которая ее знала с детства. Я думала, что они соседи. А вчера я девочку домой подвозила и до меня дошло что совсем даже нет, далековато получается для соседской дружбы.Вот я и спросила, как она с Юлей познакомилась,как получилось что стала общаться с ее семьей.
> Оказывается, когда нашей Тане было всего шесть лет (я тут же представила свою дочку:unsure:), она часто приходила в киоск на остановке за всякой мелочевкой. Бабушка, которая работала в киоске (мама Юли), обратила внимание на плохо одетую, неухоженную малявку, расспросила ее о семье, как живет, где. Жила Танечка плохо, мама и папа - инвалиды, пропивали пенсию и детские пособия на троих детей -ее, старшего брата и младшую сестренку. Четверть деревянной хибары в частном секторе, холод, зачастую и есть нечего было, за детьми никто толком не смотрел. Конечно, она потянулась к доброй бабушке из киоска, стала ей "помогать", а бабушка ее угощала бутербродами, потом пригласила домой, потом она иногда у нее оставалась ночевать, потом познакомилась с Юлей и ее тогда еще одним сыном, ему был годик всего. Она очень ценила эту дружбу и всячески старалась быть полезной, бегала для бабушки в магазин, развлекала малыша. А дома становилось все хуже, умер отец, куда-то пропал старший брат, мама все больше спивалась, благо, рядом жила "добрая" соседка, которая гнала самогон и если к ней не приходили, то и сама могла принести "полторачку" постоянным клиентам....
> Сейчас девочка давно выросла. Работает, поступила на заочное в ВУЗ. Прошло каких-то 15 лет, незаметно. Выросла и ее сестренка, заканчивает школу, учится очень хорошо. Брат вернулся, работает на стройке, иногда запивает.Сейчас они с сестрами затеяли ремонт в доме, проводят воду, газ, привели в порядок все документы на дом. Мама почти не пьет, соседку девченки гоняют. Да ее жизнь уже наказала за детские слезы - одна дочь у нее наркоманка, вторая "замужем" в Италии, соседка осталась одна, но самогон все равно гонит:fie:
> Мне эта история (она еще продолжается, эти люди все мне знакомы) так легла на то, что написала Фостермама в смысле того что попробуйте заниматься
Теми же самыми детьми - только тогда, когда еще не наступило сиротство
,
>
>
когда это еще не "бедненький мальчик из восьмой группы", а ребенок "тех уродов, которые снова ужрались, заснули в ванной и нас залили
.
>
> Как изменилась жизнь целой семьи только от того, что от ребенка не отвернулись, что его не разово осчастливили а постоянно и незаметно вели по жизни, собственным примером показывая что может быть и по-другому, что пить не обязательно, что семья может быть вот такая, что мама хоть и не права, но она все равно твоя мама, что если хочешь нормально жить, надо работать и учиться.
>
>
Рядом всегда есть кто-то, кто нуждается в помощи.
>
> А, я забыла. Ни Юля, ни ее мама не считают что сделали что-то особенное, с девочкой дружат и сейчас, правда видятся теперь не часто, она занята очень:so_happy:
 
Сверху