О том, какой нам хотелось бы видеть благотворительность. И о том, какой она бывает.
- Автор темы ПростоБольшаяМама
- Дата начала
Это, конечно, тема для "Жилетки"... Ну ладно, модераторы в случае чего перенесут куда надо. Но. spicskanata25, а где отец младших ваших детей?
Ещё вы писали, что какой-то муж живёт в квартире, которую вы получали и на детей в том числе - вы же там почему-то не живёте. Он вас что, не пускает туда? И это который из них?
Просто я к чему... Если разобраться в ситуации и знать, как воздействовать на мужа, не всё так тяжело может статься, как кажется
З.Ы.
Я так поняла, от мужа вы ушли с двумя дочками. А младшие две - от кого? И где он?
Ещё вы писали, что какой-то муж живёт в квартире, которую вы получали и на детей в том числе - вы же там почему-то не живёте. Он вас что, не пускает туда? И это который из них?
Просто я к чему... Если разобраться в ситуации и знать, как воздействовать на мужа, не всё так тяжело может статься, как кажется
З.Ы.
Не факт. Вы с детства не имели перед собой нормальной модели семьи. Что вы видели? Отца-алкаша, избивающего маму, кучу детей и нищету? Ну так вполне закономерно, что в мужья себе выбрали такого же и почти полностью повторили жизненный пусть своей мамы. Элементарная психология, ничего лишнего. И я по опыту знаю, что, тыкай девочек из алкашеских семей носом, что НЕ в ту сторону она смотрит и НЕ то делает, не тыкай - всё едино. Вам психолог хороший нужен был на том этапе. Так что... можете не винить себя в том, что БЫЛО. Большинство не справляются, и не факт, что вы справились бы.
Burberry, к сожалению, если женщина замужем, милиция не сильно реагирует на заявления(( Только, если пара разведена, тогда да, любой вызов на дебошира, и он может получить хорошо так, чтоб руки распускать не хотелось. Но одно но, никто его из квартиры не выгонит(( Т.е. в любой момент опять может иметь место насилие((
spicskanata25,обратитесь к психологам на форуме, возможно у нас есть центры помощи женщинам, столкнувшися с насилием в семье, в т.ч. с временным приютом, где можно жить
(( Только, если пара разведена, тогда да, любой вызов на дебошира, и он может получить хорошо так, чтоб руки распускать не хотелось. Но одно но, никто его из квартиры не выгонит(( Т.е. в любой момент опять может иметь место насилие(( spicskanata25,обратитесь к психологам на форуме, возможно у нас есть центры помощи женщинам, столкнувшися с насилием в семье, в т.ч. с временным приютом, где можно жить
лишили.. и мальчика усыновили..
но я считаю, это просто счастье, что мальчик так быстро попал в приёмную семью и обрел шанс на нормальную жизнь.. а ведь могло всё сложиться иначе.. ДР, ДД-интернат, неизвестность..
Я согласна с вами.. Мне как то тоже не понравилась амебность Юли.. И Жанну очень даже понимаю.. особенно сейчас, когда своя дочка вот такая же беспомощная, Мишу в той ситуации было очень жалко.. И в то же время.. я не могу судить- где ему будет лучше ..и как повернулась бы судьба и этой Юли и Миши, если бы рядом был кто-то, кто направил в правильное русло.. а не изымал ребенка сразу по возвращении из РД.. Не знаю.. Но считаю, что перед изъятием всё же нужно было дать время на исправление ситуации.. может и материнский инстинкт взял бы верх и Юля всё таки попыталась исправить ситуацию..
Ай, что тут ещё говорить.. Дай, Бог, Мише счастья в новой семье!
Хорошая история!
А мне она напоминает поступки моей мамы.. когда она в детстве соседских детей подкармливала, приглашала домой и не запрещала мне с ними играть.. хотя рядом были и такие, которые своих детей забирали с улицы, если выходили "эти Алкины"..
Не знаю, как мальчик из той семьи (мы уехали потом оттуда), а две девочки вполне успешно построили свою жизнь..имеют хорошие семьи и деток..
лишили.. и мальчика усыновили..
но я считаю, это просто счастье, что мальчик так быстро попал в приёмную семью и обрел шанс на нормальную жизнь.. а ведь могло всё сложиться иначе.. ДР, ДД-интернат, неизвестность..
Я согласна с вами.. Мне как то тоже не понравилась амебность Юли.. И Жанну очень даже понимаю.. особенно сейчас, когда своя дочка вот такая же беспомощная, Мишу в той ситуации было очень жалко.. И в то же время.. я не могу судить- где ему будет лучше ..и как повернулась бы судьба и этой Юли и Миши, если бы рядом был кто-то, кто направил в правильное русло.. а не изымал ребенка сразу по возвращении из РД.. Не знаю.. Но считаю, что перед изъятием всё же нужно было дать время на исправление ситуации.. может и материнский инстинкт взял бы верх и Юля всё таки попыталась исправить ситуацию..
Ай, что тут ещё говорить.. Дай, Бог, Мише счастья в новой семье!
Хорошая история!
А мне она напоминает поступки моей мамы.. когда она в детстве соседских детей подкармливала, приглашала домой и не запрещала мне с ними играть.. хотя рядом были и такие, которые своих детей забирали с улицы, если выходили "эти Алкины"..
Не знаю, как мальчик из той семьи (мы уехали потом оттуда), а две девочки вполне успешно построили свою жизнь..имеют хорошие семьи и деток..
спасибо за информацию!!! Миша - такой прелестный малыш! Счастья ему с новыми родителями!
Вы же знаете, почему изъяли! Какие условия там были... У Юли и её нового сожителя не было никакого желания что-то менять. Вы уверены, что малыш выжил бы в той халупе? Ок, изъяли, так она должна была землю зубами хватать, ремонт делать, на работу устроиться, а она... Вспомните, что было...
Последнее редактирование:
Акме, да, я знаю.. Но так хотелось верить, что она все же одумается... Люди ведь могут меняться... А вдруг события развивались бы такому сценарию:
У Юли ребенка не изъяли сразу по прибытию домой.. А предупредили, что дают какое-то время на исправление ситуации... Юля рядом с малышом с каждым днем все больше и больше ощущает материнский инстинкт и идет на все, чтобы сохранить ребенка ...ведь многие вполне даже вполне адекватные мамы признаются, что этот самый материнский инстинкт почувствовали гораздо позже рождения .... а социальные органы следят за состоянием ребенка, ну хотя бы первое время... И всячески способствуют тому , чтобы не усугублялась ситуация и все наладилось.... И происходит чудо- все налаживается)))
В общем я хотела сказать, что вся система в целом должна быть настроена на предотвращение таких случаев, а не на наказание после того как уже что то свершилось...
Эх, наверное я слишком оптимистка))) и это все и есть утопия))) но это только потому, что я считаю , что нельзя грудному ребеночку находиться без мамы(((
Знать бы как предотвратить все эти отказы от детей, изъятия, заброшенность детей... Тогда бы и не возникали вопросы , как не навредить...
У Юли ребенка не изъяли сразу по прибытию домой.. А предупредили, что дают какое-то время на исправление ситуации... Юля рядом с малышом с каждым днем все больше и больше ощущает материнский инстинкт и идет на все, чтобы сохранить ребенка ...ведь многие вполне даже вполне адекватные мамы признаются, что этот самый материнский инстинкт почувствовали гораздо позже рождения .... а социальные органы следят за состоянием ребенка, ну хотя бы первое время... И всячески способствуют тому , чтобы не усугублялась ситуация и все наладилось.... И происходит чудо- все налаживается)))
В общем я хотела сказать, что вся система в целом должна быть настроена на предотвращение таких случаев, а не на наказание после того как уже что то свершилось...
Эх, наверное я слишком оптимистка))) и это все и есть утопия))) но это только потому, что я считаю , что нельзя грудному ребеночку находиться без мамы(((
Знать бы как предотвратить все эти отказы от детей, изъятия, заброшенность детей... Тогда бы и не возникали вопросы , как не навредить...
вот тут все таки отпишусь, хотя мне еще долго читать и перечитывать, но в моей жизни есть пример (2 примера в одной семье) и мне хочется его озвучить: в деревне(родина моей мамы) у нас есть соседка, любимая тетя Зина, но "любимой" она стала лет 20 назад... До этого это был "маргинал", "животное", которое даже о водке или даже плодово-ягодном не думало, а думало, где бы одеколона какого взять(украсть)...и воровала его по соседям...и всё, что хоть в какой-то степени содержало спирт...И крест на ней уже все поставили(долго очень это продолжалось)... И вот, в один прекрасный день, она попросила своего сына ее на кодировку свозить...Отвезли, кодировка была на 5 лет...И женщина ожила! Привела себя в порядок, дом, хозяйство! А через 5 лет она опять поехала кодироваться, т.к. ее начало "тянуть к рюмке"...а когда ее спросили, как она смогла бросить пить, то она ответила, что в один раз проснувшись утром поняла, что гробит и себя, и мужа, и свои сыновей...Но в ее жизни было еще много трудностей: умер муж, потом почти следом сгорел дом со всем имуществом(пока картошку копали...протечка газа...)...теперь у нее все хорошо! Она любимая и любящая бабушка, мама, соседка! Её средний сын тоже "любил выпить", т.е. выпивал запоями...у него родилось 3 ребенка...старший здоров, средняя чуть отставала в развитии(с ней некому было постоянно заниматься) и младший сын инвалид(Я не знаю точного диагноза, но вроде ДЦП...)...и он запил вообще...его жена тянула всю семью на себе... потом он вроде как кодировался несколько раз, но срывался...но в его жизни тоже настал момент, когда он бросил пить вообще и они с женой даже начали строить квартиру...но как только они ее достроили, его жена умерла (ей около 34-х было...) и он остался с 3-мя детьми один...Теперь это лучший папа, который старается дать своим детям всё, что в его силах...
Я это к тому, что не всё так однозначно...
p.s. пойду дальше читать и анализировать...
а почему люди брезгуют физической работой? в соседнем магазине у нас требуется грузчик(магазинчик маленький вполне),з/п 2 600 000...чем плохо? а тем, что нужно работать!!! да и "умственно" работать ничуть не легче, а чаще еще и тяжелее, чем физически!
В той же деревне мамочку 6-х деток лишили родительских прав вместе с отцом...2-х усыновили в италию, остальные никому не были нужны, т.к. были очень взрослыми, хотя в Италию их несколько лет подрят вывозили приемные родители брата и сестрички(но только младших...)...потом они доросли как и старшие до подросткового возроста и их больше не приглашали в гости...мама их через несколько лет закодировалась, встретив хорошего мужчину... с новым мужем она родила дочку...но в родительских правах ее не восстановили( почему не знаю, но вся деревня гудела, что у нее и новорожденную нужно отобрать...:crazy
...,с 3-мя старшими ее сыновями я общалась(возрост приблизительно одинаковый), все безумно любили маму и маленькую сестричку, радовались за брата с сестрой, которые в Италии, т.к. у них там хорошие новые родители... и у мамы гостили постоянно...и при этом радовались, что официально они сироты, т.к. видели в этом плюсы, которых у них не было бы, если бы они жили просто в деревне...но заслуга в этом радужном есть старшего брата, который попал в интернат в возросте 15 лет и защищал младших...но при этом и организовывал с ними побеги в деревню к бабушке...но это уже совсем другая история...
Последнее редактирование:
Я пока дочитала до 16 страницы.
Хочу волонтерам подать идею. Пройдите по банкам и заполните папки с благотворительными счетами.
Я была в одном отделении беларусбанка в Могилеве. Выяснилось, что операционист не может отсортировать/выбрать благотворительные счета из компа. Их на сайте около 400.
У них есть волшебная папочка, в которой 31 страничка и они вводят ФИО и счет вручную.
Я никакого подвоха не ожидала. Думала, что тут будут могилевские нуждающиеся. В общем, деньги ушли разнообразным Оглы. Т.е. в заветной папочке каждый 5-й был не белорус.
У меня возник ряд вопросов:
- каким образом в провинции лежат данные на иностранцев, некоторые из которых приезжают лечиться в Минск. Я покопаюсь на сайте и выясню, сколько всего Оглы на сайте беларусбанка.
http://belarusbank.by/ru/blagotvoritelnost/997
http://www.disput.az/index.php?showtopic=302298
http://belarusbank.by/ru/blagotvoritelnost/974
http://www.disput.az/index.php?showtopic=291542
Я ни в коем случае не националист, просто хотелось помочь именно тем, кто живет здесь, в стране.
Не верю я почему-то в подлинность документов лиц кавказской национальности.
Или я вижу проблему там, где ее нет в принципе?
Хочу волонтерам подать идею. Пройдите по банкам и заполните папки с благотворительными счетами.
Я была в одном отделении беларусбанка в Могилеве. Выяснилось, что операционист не может отсортировать/выбрать благотворительные счета из компа. Их на сайте около 400.
У них есть волшебная папочка, в которой 31 страничка и они вводят ФИО и счет вручную.
Я никакого подвоха не ожидала. Думала, что тут будут могилевские нуждающиеся. В общем, деньги ушли разнообразным Оглы. Т.е. в заветной папочке каждый 5-й был не белорус.
У меня возник ряд вопросов:
- каким образом в провинции лежат данные на иностранцев, некоторые из которых приезжают лечиться в Минск. Я покопаюсь на сайте и выясню, сколько всего Оглы на сайте беларусбанка.
http://belarusbank.by/ru/blagotvoritelnost/997
http://www.disput.az/index.php?showtopic=302298
http://belarusbank.by/ru/blagotvoritelnost/974
http://www.disput.az/index.php?showtopic=291542
Я ни в коем случае не националист, просто хотелось помочь именно тем, кто живет здесь, в стране.
Не верю я почему-то в подлинность документов лиц кавказской национальности.
Или я вижу проблему там, где ее нет в принципе?
Последнее редактирование:
не знаю, я буду мыть полы, если будет нужно. Но я отлично помню, что прозвучало предложение и про дворника, и про уборку в магазине, и пошли протесты, что мол сами чистенькие, а такое советуете!
а знаете почему многие промолчали, потому что знают, что потом за вызов милиции эти самые соседи могут мстить (в том числе избиваемая женщина), что мол не просили вас к нам лезть, и вообще бьет, значит любит. Хотя то, что вы рассказываете, страшно. Мой папашка как-то маму ударил один раз, правда поимел за это проблемы потом, но я этого не видела. А потом как-то опять решил как он говорил типа попугать, моим братьям тогда года 3 была, так мы втроем в него вцепились и стали бить. С тех пор при нас он не рисковал рукоприкладствовать, потому что понял, что я и в 9 лет могу табуретом за такое по голове. Что уидвляет, что сейчас мне мама призналась, что он периодически мог ее игрушкой ударить, а она с ним жила. Я дама хоть и хрупкая, но если б меня рискнул муж ударить, то милиция бы точно не понадобилась - пришлось бы вызывать скорую, бо в гневе я страшна.
А Вы для себя раз и навсегда скажите, что никто не имеет права поднять на Вас руку, ни при каких обстоятельствах. Внутренняя уверенность в этом тоже мужчине чувствуется, и иногда останавливает его. Потому что бьют тех, кто слабее не только физически.
Я поменяла много квартир. Около 10. В каждом доме я слышала как в определенных квартирах постоянно орут женщины. На мои вопросы хозяева сдаваемых квартир отвечали, что они в курсе, это было и много лет назад. Может я не права и нужно на каждый крик вызывать милицию?
Вот сейчас надо мной в Москве в квартире живут человек 10 цыган + хозяева-алкоголики. Когда там шум и крики мне вызывать милицию? Что милиция сделает, если окажется, что у этих 10 нет регистрации? Я, честно говоря, вообще их боюсь.
а протест был же у "благотворителей"...вот и получается, что люди помогают не для помощи научить чему-то хорошему или бояться потерять "предмет" для помощи или живут в розовых очках и думают, что через n-ное колличество времени все вдруг станет хорошо или...этих "или" очень много, но суть в том, что часто люди, которых помогают, также и не дают возможности человеку анализировать свою жизнь и использовать свои возможности, т.к. садят этого человека под стеклянный колпак своей заботы...а через какое-то время человеку уже и не хочется ничего менять...ведь надобности то нет...
само по себе это "для себя" не плохо, плохо, когда помощь бездумная, когда не продумываются последствия.
да, я "использую благотворительность" для себя, прежде всего, для воспитания своего ребенка: перечисляя копеечки на лечение ребенка, я рассказываю дочери и предлагаю ей отказаться от чего-то (сладкое, игрушка и т.п.), чтобы помочь (но здесь для меня вопрос не экономии, а воспитания) или объясняя и рассказывая про детские дома (на уровне, доступном ее возрасту). и я очень надеюсь, что это "аукнется", когда на ее жизненном пути встретятся детдомовцы, или когда для нее встанет вопрос о приемном братике или сестричке, или когда-нибудь о приемном ребенке. в конце концов, менять "общественное мнение" нужно с себя и своей семьи.
я бы сказала что люди делают для себя все
все что ни делают
какой бы идеей их действие снаружи не было продиктовано - но импульс поступка - он изнутри идет из твоей системы ценностей, для себя в конечном итоге.
и это не плохо
просто хорошо бы понимать что именно тоббой движет. это уже залог того что будешь искренен, будешь не обманут в ожиданиях, счастлив тем что делаешь
spicskanata25, не будьте категоричны. когда я ещё жила с родителями, над нами жила семья, где сын, вернувшийся с военных действий, регулярно избивал пожилую мать. Это, правда, мы уже после узнали. А тогда: ночь, крики, плач - мы вызвали милицию. Милиция приехала и уехала - женщина заявление писать не захотела. Это повторялось много раз. В результате, она сама пришла к нам и в нецензурных выражениях потребовала её "не беспокоить". На возвражение, что устраивать мордобой в час ночи - ненормально, кинулась с кулаками на моего отца. Естественно, её выставили за порог. А она пошла и написала заявление в милицию, что мы её избили!!! Знаете, потаскавшись по судам, когда приходится доказывать, что ты не верблюд, всякое желание вмешиваться в другие семьи пропадает. Или одна из моих нынешних соседок регулярно и много ругается со своим мужем. Уже мно-о-ого лет. Я попросила свекровь (они с ней ближе знакомы) спросить, не нужна ли ей помощь и поддержка, чтобы уйти от мужа. Она заявила категоричное "нет", правда, стали ругаться по-тише, чтобы мы "не лезли".
в таких "отношениях" существует еще одна сторона медали: когда просят помощи, а потом обвиняют в том, что сделали всё не так и не этак("зачем же в милицию звонили!", "зачем по морде дали("человек" аппаратурой во всех швырял), вы же могли его покалечить(а он утюгом не мог:crazy
!" и т.д. и т.п.)...