Поговорим?..

lyagushka

Active member
А что в отдельно взятой семье детей оставили с матерью, нашли хоть какой-то выход, а не по приютам/санаторным школам рассовали - это мелочи, и с пушкой на комаров.
А Вы, Kavita, не реагируйте столь болезненно на мнение, не совпадающее с Вашим и не передёргивайте. То, что ситуация разрешилась, это всего лишь закономерный итог. И я, как и любая из здешних форумчанок, этому рада. Вряд ли кого-нибудь из здесь присутствующих можно обвинить к глухости к чужой беде. Каждый из нас помогает в меру своих убеждений и ресурсов.
Просто очень смущает упорный отказ некоторых лиц понимать простую истину, что импульсивных индивидуальных благодетелей на всех страждущих не хватит, а подобные демонстрации лишь укрепляют неверие в систему.
Очень бы хотелось, чтобы пушкой, да по более достойным мишеням.

только я так и не поняла в чем позиция? что поняла - так это что вы обе защищаете ник с цифрой
Ой, что Вы, да не защищаю я, она и сама не маленькая девочка. Просто мне импонирует её здравый смысл.

так вы как? с лягушкой? со мной? мы о разном говорим?

anty, А нельзя как-то всем вместе. Или нужно обязательно дружить против кого-то?
 
Последнее редактирование:

anty

New member
А нельзя как-то всем вместе. Или нужно обязательно дружить против кого-то?
да я ж пятый пост про это! что вы высказываете свою альтернативную позицию, в которой я не понимаю в чем альтернатива.
кроме видения здравого смысла там где я вижу равнодушие

Просто очень смущает упорный отказ некоторых лиц понимать простую истину, что импульсивных индивидуальных благодетелей на всех страждущих не хватит
каких именно лиц? судя потому что вам в цифрах все нравится - то не ее.
а мне видится только чиновникам это и стоит увидеть
от видения остальных немного зависит. значительно меньше
в системном плане.
 

lyagushka

Active member
одного чиновника прятаться за букву нашего несовершенного закона, чтобы отрясти руки и не делать
Мне тут одна забавная аналогия пришла на память. Разбираю как-то недавно претензию клиента к качеству выполненных работ. Основное недовольство представителя Заказчика было в том, что мы не обеспечили необходимое количество грузчиков для заноса оборудования и сотрудники заказчика вынуждены были помогать нашим сотрудникам. В договоре подряда было чётко указано, что все погрузочно-разгрузочные работы выполняется силами заказчика, т.е. ситуация выглядела с точностью до наоборот, и это мы были вынуждены оказать помощь в разгрузке. Когда я сослалась на данный пункт, то жалобщик недовольно заявил, что наши сотрудники ничего ему об этом не сказали. Мол, раз взялись помогать и не возражали, то должны были провести работы в полном объёме.
В сухом остатке оказалось, что вина наших линейных сотрудников заключалась в том, что они не напомнили представителю заказчика, который участвовал в подписании договора, о его обязательствах.
Если чиновник делает что-то, абсолютно не входящее не только в его обязанности, но и в полномочия, то он делает это либо как частное лицо, либо злоупотребляет своим служебным положением. Вопрос к НС был задан как к чиновнику, но ответ о том, что это даже рядом не соприкасается с полномочиями вверенного ей учреждения вызвал очередной шквал нападок.
 

anty

New member
но ответ о том, что это даже рядом не соприкасается с полномочиями
нет нет и нет
не это вызвало шквал

но я, честное слово, достаточно сказала
все остается на этих страницах. все можно прочесть. если вы упорно не читаете что вам пишу не только я а еще и много других людей, кто мягко кто резко, кто одним штрихом, кто тремя громкими абзацами - то даже если я еще раз напишу - вы снова скажете про харизму. и посетуете на шквал нападок. и несправедливость бытия. я в этом обсуждении дальше не участвую, в обсуждении бедного ника.
в обсуждении проблемы - участвую
 

vera2007

New member
так вы как? с лягушкой? со мной? мы о разном говорим?
я не люблю демагогию..
я тут сама с собой и со своим мнением, что ответственности и действий надо требовать/просить от компетентного органа или организации.
 

Kitsa

Active member
Вопрос к НС был задан как к чиновнику, но ответ о том, что это даже рядом не соприкасается с полномочиями вверенного ей учреждения вызвал очередной шквал нападок.
Это было бы нормально, если бы вверенное ей учреждение не вмешивалось время от времени в то, от чего так открещивается. Года 3 назад мы с трудом и с помощью инспекции труда отбились от последствий их рекомендаций (которые в системе образования приравниваются к приказам) переводить приемных с одним пр.ребенком на пол- и даже на четверть ставки хотя ставка называется "ставка приемного родителя, воспитывающего одного ребенка", и всяческие ее деления незаконны. Дальше идут надбавки за каждого последующего ребенка, другой вопрос, что они мизерны и несоответствуют реальному увеличению нагрузки.
 

Mily

Active member
Откуда такая уверенность? 5 форумчанок написали здесь, 145 прочитали и рассказали знакомым. И вполне вероятно, что тот самый владелец бизнеса в Минске узнал о произошедшем из СМИ или через сарафанное радио. Не стоит недооценивать третью власть.
Я могу с уверенностью сказать что узнал этот человек о ситуации Жуковой с сайта тут.бай Знаю этого человека лично, это друг и начальник моего мужа.

Еще из хороших новостей, сегодня он закупил для этой семьи стиральную и посудомоечную машины, ноутбук, мобильные для старших детей и другое. Завтра поедут отвозить.

Для меня эта новость очень хорошая по нескольким причинам, во первых очень рада за Галину Жукову и ее семью , понимаю в какую сложную ситуацию она попала , я сама из многодетной семьи (тоже 7 детей :)) и что такое жить за гранью бедности знаю не по наслышке, при том что у нас был папа который всегда очень много работал стараясь обеспечить семью.
И до того как Игорь принял решение помогать этой семье, я рассматривала все реальные варианты что можем сделать мы. Но конечно возможности наши сильно отличаются.

Вторая причина которая очень для меня важна, это что в принципе Игорь решился сейчас снова заниматься благотворительностью, т.к. не планировал этого делать после двух неудачных попыток (1- это помощь приюту минского района на очень большую сумму, в итоге оказалось что подаренные товары до детей не дошли , второй раз помощь в сборе на лечение ребенка, и тоже там оказалась очень неприятная ситуация).
 
Последнее редактирование:
Mily, Лиля, спасибо.
Дай Вам Бог всем здоровья... Лиля, может, придете на гостиную в НЦУ. Завтра Ольга Сергеевна сделает объявление в соответствующей теме. А я как раз хотела поднять вопрос о том, что значит "Беларусь протестантская". Мы вообще будем именно о христианстве говорить под углом усыновления и т.п. Только не в узко-православном ключе, а в широком.
Была бы очень рада встрече.
Остальных тоже буду очень рада видеть. Правда, я сама еще не знаю, что там за дата (скорее всего чт., 24.04).
 

Mily

Active member
А.Доманская, поговорю с Мишей, но он сейчас очень много работает поэтому не обещаю. Мне было бы интересно прийти

скорее всего чт., 24.04
Ульяшин день ангела - 24 апреля год назад мы забрали ее домой :)
 

roleks

New member
Я могу с уверенностью сказать что узнал этот человек о ситуации Жуковой с сайта тут.бай Знаю этого человека лично, это друг и начальник моего мужа.
Огромное уважение и благодарность этому человеку. На душе становится теплее,что есть такие люди. Нашим уважаемым чиновникам следует поучиться у него человечности. Очень рада,что спасли семью Галины Жуковой и очень стыдно,что в нашей стране допускают такое глумление над многодетными семьями. Даже упрекают тем,что нарожала,вместо того,чтобы поддержать.Знаю из личного опыта. Я одна растила четверо погодков. В 22 года я имела счастье быть матерью четверых детей. С мужем расстались,когда мне было 26 лет. Бывший муж участие в воспитании детей не принимал и помощи не оказывал.Однако мне удалось вырастить и воспитать своих детей порядочными людьми.В школе они были лучшими,трое закончили школу с медалями,у одного было несколько четверок,что не помешало получить высшее образование.Мне никогда не было стыдно за них. Чтобы обеспечить их всем необходимым,мне пришлось освоить еще одну специальность- садовода. Двадцать лет,помимо основной работы, я занималась выращиванием саженцев деревьев и кустарников на продажу ,держала подсобное хозяйство ,чтобы мои дети были обеспеченными.Никогда помощи от государства мы не имели,никогда не просили.Мы были обеспеченной семьей. Да много трудилась,но это не мешало быть счастливой мамой,радоваться жизни и успехам детей.Мои дети вышли в жизнь самостоятельными. Это не значит,что если семья многодетная,то обязательно должна быть неблагополучной.Случай с Галиной Жуковой меня потряс,как человека. Бедность -не порок, в деревне люди помогают друг другу,если кто-то нуждается в помощи. Но,то,как поступили с детьми меня потрясло.Вырвать от любящей мамы детей,вместо того,чтобы поддержать и помочь семье,это в голове не укладывается. Хочу добавить от себя, что не надо быть такими наивными,мол решение приняли местные органы. Все местные решения принимаются только после одобрения вышестоящих. Поэтому и защищают друг друга по кругу. Почему в блоге директора появилась лживая статья про случай в Паричах ? Почему так много тумана напускают вокруг моей истории? Да просто им нужно было обелить грязный поступок по отношению к моей семье Светлогорских чиновников, а также и свои ляпусы прикрыть.Я открытый человек, в моем доме побывали многочисленные корреспонденты,просто люди,которые встали на защиту нашей семьи. Никто из них не увидел того ужаса о котором так красноречиво описывает директор НЦУ. Хотелось бы знать,если она не имеет отношения к приемным семьям,то почему такое активное участие она принимала в поливании грязью моей семьи? Уверенна на 100%,что все изъятия происходят по согласованию с вышестоящими органами. Убирают неудобных,неугодных при этом не думая о детях. Это для нас они представляют ценность,а для них,как писал номер это предмет труда. Надо же подобрать такое слово "предмет". Передвигают их,как по шахматной доске.Я поражаюсь тому,что вообще такие люди работают с детьми и решают их судьбы. Мне повезло попасть на прием к помощнику Президента по Гомельской области Лису А.В.Он выслушал мою историю в присутствии работников Светлогорского райисполкома и представителей из управления образования и сказал,чтобы я лично ему отправила все документы на его имя фамилию и что он сам разберется во всем. Однако пакет документов не дошел до адресата,хотя отсылался заказным с уведомлением и указанием,что по распоряжению Лиса А.В. документы лично ему. Перехватили мои документы . Сейчас они находятся в Гомельском управлении образования,хотя они прекрасно слышали распоряжение помощника Президента. Ответа не дают и документы не возвращают . Чего же им бояться, что кто-то разберется,если они поступили по закону? Пусть не надеются,что я остановлюсь. Моя семья не социально опасная и детям в моей семье угрозы и опасности для здоровья и жизни не было.Отказников и подкидыша сделали второй раз сиротами в угоду своим амбициям. Может пишу не по теме,но наболело.Просто хочу этим сказать,что работа в министерстве ведется не в интересах детей,что законы не работают и нет никакой гарантии,что каждый из Вас не может оказаться на моем месте. Даже на форуме обижая номер, смотрите,чтобы у Вас в дальнейшем не возникли проблемы. Все может быть...
 

roleks

New member
roleks, ну да, царь хороший, а бояре плохие.... Лис не чиновник?
Я никогда ,не говорила,что все чиновники плохие. Пока я борюсь за детей,очень многие из них хотели помочь нашей семье,но... кто-то не разрешал разбираться с ситуацией. Спасибо им,что было искреннее желание помочь. Думаю,что Лису А.В. кто-то не сможет запретить. А я всего лишь хочу,чтобы разобрались, а не делали отписки со слов Светлогорских чиновников,где лгут и глазом не моргнут.
 

Kitsa

Active member
Прочитала в блоге директора НЦУ:" Мне хотелось бы делиться своим мнением на страницах форума семейство.бай. Однако, во-первых, я уже оштрафована тамошними модераторами, во-вторых, памятуя скорбный опыт участия в подобного рода дискуссиях, знаю, что участие чинушки в споре всегда оборачивается против нее же: идут электронные жалобы в адрес начальства, пишутся гадости в личку и не в личку. Поэтому, для шкуросохранения, а также с учетом уязвимости по возрастному статусу, буду ЗДЕСЬ, в своем блоге, грезить о лучшем будущем замещающей семейной заботы. А прочтут мое мнение и услышат ли – эт дело десятое... Еще мечтается, что замещающие родители перестанут … чваниться своим долговременным жизненным подвигом ... Одно радует: незаменимых у нас нет...Так что, пока нормативные акты перепишут под желание активистов форумного движения, давайте посмотрим вокруг. "
 

vera2007

New member
Kitsa, ну, с большего- то правильно ...
roleks, простите, но у вас уже вселенский заговор.
 

Kitsa

Active member
Kitsa, ну, с большего- то правильно ...
/QUOTE]

А что правильно? Что усыновители и приемные родители "чванятся своим долговременным жизненным подвигом"? Я этого на форуме не заметила, да и "гадости" модераторы не пропускают. А болезненное непринятие несогласия со своими взглядами ... Но броситься в связи с этим полоскать форум на сайте ГОСУДАРСТВЕННОГО учреждения, это как-то неэтично. Чтоб не смогли ответить, там это не предусмотрено? Когда-то можно было, как везде, ставить оценки, но убрали. А насчет незаменимых, я тоже не очень поняла: если это в плане - придут другие, то нету этих других, в стране кризис на кандидатов в приемные родители, уже в открытую ведется об этом разговор. Тогда это что, про участников форума?
 

vera2007

New member
Одно радует: незаменимых у нас нет..
а почему вы не относите эти слова к автору? может, она про себя написала?
про личку -уже не первый раз слышу, что многие предпочитают "облагодетельствовать" в личку своим вниманием..про жалобы -тоже чистая правда..вам же на работу за ваши высказывания, любые причем, жалобу не пришлет..
чваниться своим долговременным жизненным подвигом
выборка приемных адекватных родителей на форуме высока -здесь буквально 5, от силы 10 человек тусит.неужели нельзя предположить, что у остальных могут быть разные подходы к тому, что они делают и кем себя считают???форумные мамы -еще не все приемные родители
А болезненное непринятие несогласия со своими взглядами ..
а вот этим грешит очень много людей, даже тут на форуме
 

Kitsa

Active member
После вышесказанного задумалась, что же на самом деле я чувствую по поводу своего приемного родительства. "Созревала" для него года 3. Так что вполне осознанно пришла. Сказать, что выбирала ребенка - нет, просто хотелось, чтобы между мной и ребенком какая-то искорка проскочила, что ли. Так и получилось: я была единственная, кого она к себе подпустила. И когда спрашивают, как я выбрала ребенка, говорю: не известно, кто кого выбрал. Первое время на форуме мне было неудобно даже вступить в диалог - у многих по несколько усыновленных, приемных детей, а у меня только одна. Но именно отсутствие у участников форума гонорливости по этому поводу помогло мне. Когда некоторые мои знакомые начинают говорит про "подвиг", мне всегда неловко, не люблю таких разговоров. Но горжусь тем, что мне удалось, как и своими старшими детьми, как гордятся своими учениками педагоги. По-моему, нормальные чувства, когда директор школы говорит вам: Спасибо за вашего ребенка! Да, я понимаю, что какие-то черты ее характера врожденные, но знаю, что раскрыться этим чертам помогла и моя семья.
 

Litasan

New member
чваниться своим долговременным жизненным подвигом
Цинизм, он и в Африке цинизм.
форумные мамы -еще не все приемные родители
но читают блог все, и каждый может воспринять на свой счет.
Я не против сути, но форма??

Навеяло:
Мы старый мир разрушим до основания, а затем...
мы свой, мы новый мир построим...

вам же на работу за ваши высказывания, любые причем, жалобу не пришлет..
это если ты не приемный родитель...
 

vera2007

New member
Kitsa, если вы усыновляли. значит, лично знакомы с директором НЦУ?.значит, у вас была возможность поговорить с ней, составить свое мнение не через призму экрана.
 
Сверху