прививки

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Жучиха

New member
Катерина написал(а):
И еще повторю вопрос, который успешно проигнорировала Настя. Кто-нибудь из тех, кто делает ВСЕ прививки, проверяли их результат - уровень антител ПОСЛЕ? Или как вы решили, что у ваших детей иммунитет сфоримирован в полной мере? А если ваши дети входят в процент тех, кто не вырабатывает антитела вообще? Что тогда? Ответьте, пожалуйста.

Нет, не делала и не собираюсь. Существует понятие целесообразности назначения анализов, тем более таких дорогостоящих. На самом деле процент такой иммунологической "стерильности" очень-очень мал. он сопутствует другим иммунодефицитам. У меня нет оснований подозревать такую патологию у своих детей, а обследовать все и невозможно и нет необходимости. У каждого свои пунктики и свои вещи, на которые мы "закрываем глаза". Я не могу закрыть глаза на закаливание, многие, но не все, вопросы питания детей, применение антибиотиков и иммуномодуляторов в раннем возрасте ( здесь я ярый противник), но на обследование уровня антител после вакцинации я спокойно свои глаза закрываю. И честное слово сомневаюсь, что вред от прививки от дифтерии больше,чем вред от лечения этой же дифтерии, даже ,если она закончилась выздоровлением. А Вы готовы закрыть глаза на гипотетическую возможность заражения этими инфекциями ( Вы же не отрицаете такую возможность, хоть и минимальную), но не можете игнорировать возможные побочные эффекты вакцинации. Каждому свое. В одном я с Вами согласна- вакцинацию нельзя проводить "поточным методом", включая деток с иммунодефицитами, диатезами и ОРВИ. Это действительно преступно. Поэтому график вакцинации я своим детям составляла сама и три прививки за раз (исключая комплексные препараты) не делала.
 

Жучиха

New member
Alisa написал(а):
Раньше я руками и ногами была за прививки до тех пор, пока не столкнулась с реакцией на первое введение АКДС. это ужасно, когда у трехмесячного ребенка начинаются судороги. Понимаю, что все индивидуально, но своему ребенку АКДС больше не дам вводить, только после года и только АДС-м, и то-может быть.

И правильно сделаете! детей с предрасположенностью к судорогам вообще прививать не стоит.
 

Mahima

переименовалась:)
Жучиха написал(а):
[Поэтому график вакцинации я своим детям составляла сама и три прививки за раз (исключая комплексные препараты) не делала.
Видите, как вам хорошо. На самом деле хорошо.А кто мог сделать индивидуальный график моему, на момент календарного срока введения прививок, совершенно здоровому реьенку? Иммунолог? Ну, не знаю, может быть, платный. К бесплатному и попасть-то без показаний невозможно.
А вот насчет необходимости анализов я читала, что за рубежом именно уровень антител, проставленный в медицинской карте, и есть главное подтверждение наличия иммунитета.
А процент людей, не вырабатывающих антитела, на мой взгляд, довольно высок - 10-15% .Но речь идет не о полной стерильности, а о том, что не вырабатываются антитела на определенные возбудители, и у каждого они свои. Кроме того, кто в роддоме знает о том, есть ли у ребенка иммунодефицит в любом его проявлении, перед прививкой от гепатита (в первые 24 часа, насколько я знаю) и БЦЖ? А между тем БЦЖ - живая вакцина, а живые вакцины даже наш Минздрав не рекомендует делать деткам с иммунодефицитами. Кто у нас изучает историю болезней семьи перед вакцинацией? А ведь, зная, что в семье есть уже иммунные нарушения, можно предположить, что и новорожденного они тоже будут, так как многие из них наследуются. А разве аллергия всех видов, астма - это не проявления иммунодефицита?
 

Mahima

переименовалась:)
Жучиха написал(а):
И правильно сделаете! детей с предрасположенностью к судорогам вообще прививать не стоит.

:wink: А как же вскрытие непривитого ребенка? :wink: Это я не злобно, поверьте. :)
 

Жучиха

New member
Катерина написал(а):
Жучиха написал(а):
И правильно сделаете! детей с предрасположенностью к судорогам вообще прививать не стоит.

:wink: А как же вскрытие непривитого ребенка? :wink: Это я не злобно, поверьте. :)

Вот именно для того ,чтобы деткам с аллергией, астмой, судорогами и иммунодефицитами можно было жить в этом мире спокойно, все! здоровые дети должны быть привиты! Чтобы прослойка "незащищенного" населения не превышала рубеж, когда ситуация становиться опасной. Если хотите, я прививала своих здоровых с сознанием того, что спасаю еще и больных. Может Вам покажется это патетикой, но для меня это так. что же касается- что делать? Ведь надеятся на медицину не всегда приходиться. Думать своей головой. Думать, что если Вы и Ваши родители страдали астмой, то наверное, стоит отказаться от прививок. И думать, когда отказываетесь прививать здоровых. Катерина! Я не собираюсь забрасывать Вас камнями. "Кто без греха- пусть первый бросит в меня камень". Я рассказываю свое мнение, свои чувства. Позиуия думающего человека, даже в корне отличающаяся от моей, мне глубоко симпатична. Если это не дань моде. А наметившаяся сейчас мода на неприятие госпитальных родов, прививок, кесарева сечения, искуственного вскармливания меня пугает. Боюсь представить, если это станет правилом.
 

Nastya

New member
Катерина писала: Иммунолог? Ну, не знаю, может быть, платный. К бесплатному и попасть-то без показаний невозможно.

Интересно,вы же врачей в гос. поликлиниках на дух не переносите?так зачем вам гос. иммунолог,вы же врачам в Лоде доверяете,не так ли?Так и идите к платным,в чем проблема?
Катерина,вы сами себе противоречите!!!
 

Mahima

переименовалась:)
Nastya написал(а):
Катерина писала: Иммунолог? Ну, не знаю, может быть, платный. К бесплатному и попасть-то без показаний невозможно.

Интересно,вы же врачей в гос. поликлиниках на дух не переносите?так зачем вам гос. иммунолог,вы же врачам в Лоде доверяете,не так ли?Так и идите к платным,в чем проблема?
Катерина,вы сами себе противоречите!!!

Да кто же вам сказал, чо не переношу? Просто с большего общение у меня с МОИМ участковым педиатром не получается.Но это - частность. А вы что, так не доверяете ЛОДЭ? Там разве не врачи ? :) И проблемы никакой, просто констатирую факт- попасть к такому профильному бесплатному врачу, как иммунолог, без показаний практически невозможно. Так что не переживайте так :)
 

Mahima

переименовалась:)
Жучиха, скажите, почему вы против применения иммуномодуляторов? Просто я каждый раз спорю сама с собой, и не знаю, можно ли эхинацею эту попить при болезни или все же не стоит? Подозрительно конечно, но так хочется помочь малышу. Ваш совет - не пить? Может быть поподробнее расскажете? :)
 

Аник

New member
Катерина написал(а):
Зачем оскорбляться, даже если Вы и не знали бы Пастера? :) Разве не знать что-либо - стыдно или оскорбительно? :)
Дело не в незнании, а дело в интонации, в идее. Понимаете, если уважаешь собеседника, не будешь пытаться выставить его некрасиво и т.п. А незнание - это не грех и не порок. Это факт. А вот если Вы считаете своих собеседников равными Вам, то, как мне кажется, не будете задавать такие вопросы

Катерина написал(а):
А насчет живых вакцин...От БЦЖ Вы все равно никуда не денетесь, от кори, краснухи, паротита - тоже.
не надо передергивать - я говорила конкретно про полимиолит. И это не проблшема, так что не надо апелировать к этой вакцине.

Катерина написал(а):
Ну а уж говорить, что единственный наш выход в НАШИХ корявых условиях принимать все как есть, это не верно. Условия надо менять. А как они будут меняться, если народонаселение само не будет проявлять активность , предлагать ТЕ условия, которые приемлемы для него? Впрочем, если у Вас есть некоторое кличество денег, то обследоваться у нас, слава богу , есть где. Было бы желание.
Прочитайте внимательно, пожалуйста, то, что я написала. Я писала конкретно про себя - Я не имею таких возможностей! И я исхожу из этих соображений. Тем более, что я пока не выяснила, где и , главное, кто сможет провести компетентный анализ - ведь в платных центрах работают практически те же люди. (пример, моя районная педиатор консультирует и в платном цетре )
 

Skazka

New member
Хочу поддержать Катерину в вопросе прививок. Не знаю каким путём пришла она к таким выводам, я получила сей печальный опыт сама. Сначала факты: в 6,5 лет мне была сделана ревакцинация кори, в 9 лет я заболела корью в очень тяж. форме. Возникает вопрос:"А нужна ли была прививка?" В 1г2мес моей дочери была сделана прив.-ка против кори. Последствия прививки были обозначены в мед.карте "последовала реакция на прививку" и всё. На самом же деле (по моему глубочайшему убеждению, кот. впоследствии подтвердилось) была корь обыкновенная. В 7 лет нам предложили сделать рев.-цию, я отказалась, началась война с пол.-кой, до того момента, пока не был сделан ан. крови на антитела - они присутствовали. В пол.-ке от нас отстали. Отсюда следует, что ребёнок действительно переболел корью, и причиной тому была прививка. Опять вопрос:"Нужна ли была прививка?" В 4,5г. дочь заболела коклюшем (были сделаны все прививки, без них нас не брали в д/с). Оказывается, и прививка не помогла, болели долго (ок.4 мес.) и тяжело. Опять вопрос:"Нужна ли была прививка?" В 10 мес. сыну сделали 3-ю АКДС. Последовала тяжёлая реакция, симптомы описаны во 2-й ссылке Маши ("скулёж" в теч. 5 часов, судороги, а потом резкое повышение t до 41,7С). Всё это пришлось на ночное время, приехала скорая, и врач менторским тоном меня(?) поучала, что если была хоть какая-то незнач. реакция на первые 2 вакцинации АКДС (было повыш.t до 37,2), то 3-ю - небходимо делать ослабленную. Ну откуда, скажите откуда, я могла это знать?! Но, наверное, у нас, если ты-мама, то обязана быть докой во всех областях, особенно медицинской. В июле этого года мы д.б. сделать рев.-цию АКДС(через год), но я не пошла, интуиция или что-то ещё кричала мне "Не ходи!!". В сентябре нам уже звонили из пол.-ки, и вот я, наступив себе на горло, думала-завтра м.б. пойду. А назавтра у сына вдруг полились сопли+кашель. Никогда в жизни я не радовалась так простуде, как тогда! И тут же полезла штудировать мед. лит.-ру. Обнаружила, что с такой реакцией на прививку, которая была у сына, ревакцинация не нужна! Я уже 150 раз задавала себе вопрос:"Нужны ли моим детям прививки?" Но, к сожалению, ответа до сих пор не нашла. Нам всем постоянно вкладывали в голову: прививки - это хорошо, это - обязательно(!), без них вы погибнете, а попробуйте отказаться-вы сразу становитесь чуть ли не фашистом по отношению к своим детям (это из лексикона медперсонала). НО: на моих глазах доктор отговаривал(!) мамашку сделать прививку сейчас, т.к. ребёнок был сразу после болезни. Мама упорно настаивала(!!!), мотивируя тем, что 20 раз в пол.-ку она ходить не намерена, и только последний довод доктора, что в такой ситуации он своим детям не сделал бы прививку даже под страхом расстрела, возымел своё действие - мать отступила. Жаль, что этот доктор работает не нашем уч.-ке и, даже, не в нашей пол.-ке.
К чему я это всё пишу? Наверное, для тех, кто колеблется. Подумайте перед тем, как делать, сами вним.-но и подробно осмотрите своего реб.-ка, измеряйте t. Если будет реакция на прививку, проверьте, сделана ли запись в мед.карте, всё ли верно указано. Не делайте прививку вечером, вы можете все реакции проспать. Обратитесь за конс.-цией к доктору, кот. вы доверяете, настаивайте, чтобы все рекомендации (в случае противопоказаний), он написал и завизировал своей печатью. Тогда, придя в пол.ку с такой бумажкой, вы не будете голословны в своём отказе от прививки. Не хочу никого отговаривать, убеждать, что прививки-это плохо. или хорошо. Лишь соглашусь с Катериной :
Катерина написал(а):
мое глубокое убеждение, что нельзя всех от всего прививать огулом. Только после обследования! Всестороннего. И конечно же определять уровень антител ПОСЛЕ прививки.

Ведь на самом деле не проведены исследования воздействия прививок на организм через 10-40 лет. И никогда не знаешь, что тебя может ждать. И не окажется ли ЭТО - следствием прививки, сделаной давно-давно. Вот такой естественный отбор.
 

Mahima

переименовалась:)
Вот только сейчас встретила соседку. Девочке у нее 3,5 лет.Аллергик с рождения страшный- постоянные высыпания на все, обструктивный бронхит два раза, в больнице лежали с крупом. И все равно прививки по плану. И участковая даже слышать не хотела об индивидуальном графике. Все прививки - на супрастине и с жуткой температурой и бессонными ночами. А сейчас они шли в поликлинику вот зачем: сделали Манту, пятно от кисти до локтя, аллергический кашель. И это - несмотря на супрастин! Ичто ей сейчас врач скажет? пожалеет?Она не умеет наставиать на своем вот и хлебает полной чашей. не знаю, может быть лес рубят - щепки летят, но меня такие примеры просто вырубают. :(
 

Mahima

переименовалась:)
Жучиха написал(а):
Может Вам покажется это патетикой, но для меня это так. что же касается- что делать? Ведь надеятся на медицину не всегда приходиться. Думать своей головой. Думать, что если Вы и Ваши родители страдали астмой, то наверное, стоит отказаться от прививок. И думать, когда отказываетесь прививать здоровых. Катерина! Я не собираюсь забрасывать Вас камнями. "Кто без греха- пусть первый бросит в меня камень". Я рассказываю свое мнение, свои чувства. Позиуия думающего человека, даже в корне отличающаяся от моей, мне глубоко симпатична. Если это не дань моде. А наметившаяся сейчас мода на неприятие госпитальных родов, прививок, кесарева сечения, искуственного вскармливания меня пугает. Боюсь представить, если это станет правилом.

Ну какая же это патетика - это нормальный подход человека, ощущающего себя частью общества, каким бы несовершенным оно ни было. Ну а насчет моды - поверьте, для меня все это выстрадано столькими днями, неделями раздумий, столько еще сомнений есть, что модой я свое поведение не могу считать. Для меня долмашние роды - это не неприятие госпитальных, это неприятие отсалых методов, поточного "производства" и неприятия роженицы, как полноправной участницы процесса. Прививки для меня - это не отчеты врачей, а жизньи здоровье моего ребенка, и я хочу знать ВСе факты, и принимать решение осознанно. Я так рада за вас, что вы можете сами, как врач, делать для своих детей индитвидуальный календарь.. что вы также понимаете необходимость анализа КАЖДОЙ конкретной ситуации! :) Я рада, что раз есть люди думающие о своей жизни, а не идущие на поводу у страшилок, то значит со временем что-то изменится, и нашим детям наверное станет легче решать такие спорные и трудные вопросы. :)
 

Mahima

переименовалась:)
Аник написал(а):
А вот если Вы считаете своих собеседников равными Вам, то, как мне кажется, не будете задавать такие вопросы

Я ни грамма скарказма не вкладывала в тот вопрос. Честно. Просто буду стараться в дальнейшем яснее выражаться. А спросила потому, что считала нужным уточнить. Потому как если бы это имя кому-то не было известно, то и слова этого человека ему не будут значимы.Ну, мне так кажется. :)

Аник написал(а):
не надо передергивать - я говорила конкретно про полимиолит. И это не проблшема, так что не надо апелировать к этой вакцине.


Насколько я помню, вы сказали просто "не надо делать привики живыми вакцинами". Может быть я просто неправильно поняла. Да это и не важно. От БЦЖ и Тримовакса может быть не меньше проблем, чем от ЖПВ, только вот заменителей убитых ,по-моему,пока нет.У нас по крайней мере.
 

Mahima

переименовалась:)
Это - о вакцинации против гепатита В. Материал взят отсюда: http://hepatit.agava.ru/sb_eff.html
"Эффективность вакцинации оценивают по уровню антител к ВГВ через 2-4 месяца после первого курса:

<10мМЕД/мл

<10mLU/ml
Лица с максимальным уровнем антител ниже указанного, вероятно, не обладают иммунитетом к гепатиту В
10-100мМЕД/мл

10-100mLU/ml
Можно ожидать лишь незначительный защитный эффект, однако, у лиц с таким уровнем иммунитета антитела перестают определяться уже в первые несколько лет после вакцинации
>100мМЕД/мл

>100mLU/ml
Хорошая реакция на вакцинацию, обычно обеспечивающая стойкий иммунитет на срок до 5 лет12 "

Вопросов куча.
1-й: так вес-таки надо оценивать результат?
2-й:так 5 лет или 12? По-моему это важно. И что делать после истечения 5 лет? Регулярно проверяться что ли?
3-й:что делать тем, у кого уровень антитетл ниже 100? Начинать вакцинацию сначала?
Только вот кому задать эти вопросы....
 

Mahima

переименовалась:)
Оттуда же:"При обычном режиме введения вакцины против гепатита В (с интервалом 0/1/6 месяцев):

приблизительно 90% вакцинированных достигают уровень анти-ГВ, превышающий 10мМЕД/мл (lOmLU/ml)[14]
приблизительно 75% вакцинированных достигают уровень анти-ГВ, превышающий 100мМЕД/мл (lOOmLU/ml)[14,15] "

Вес как-то очень приблизительно. И непонятно, как же все же определять уровень антител по истечении 2-3-5 лет после вакцинации?
 

Mahima

переименовалась:)
Опять оттуда:"Форма выпуска.

В каждой дозе вакцины против гепатита В "Энджерикс В", объемом 1 мл, содержится 20 микрограммов белка поверхностного антигена гепатита В и тиомерсал в соотношении 1:20 000. Упаковка содержит 1,3 или 10 флаконов, по 20 микрограммов антигена (монодоза) в каждом, или 1 флакон по 10 микрограммов антигена для применения в педиатрии. ..
Противопоказания.
Гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины. Тяжелые инфекционные заболевания, сопровождающиеся лихорадкой. "

Тиомерсал - ртутная соль.Гиперчувствительность к ртутным солям проверяют у новорожденных 24 часов от роду? Или как принимают решение прививать?
 

Жучиха

New member
Про иммуномодуляторы. Это как с прививками. Прививка ведь тоже нагрузка на иммунную систему, но как-бы точечная. И уже мы предвещаем увеличение количества аллергий и ОРВИ. А если "стимульнуть" глобально? Для начала надо знать что стимулировать. Ведь иммунитет может страдать только клеточный (лимфоцитарный) или только гуморальный ( антитела). причем при недостатке одного, бывает избыток другого. А бездумно подхлестывая эту систему ,мы добиваемся лишь еще большего разрыва между ними. и получаем с одной стороны всяческие аллергии ( гипериммунитет) , но продолжаем болеть ( гипоиммунитет). Т.е. я убеждена, что для начла нужна ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ иммунограмма с выявлением конкретного деффекта. К тому же до 6 лет происходит инволюция тимуса. А вмешиваться в этот процесс- дело совсем неблагодарное ( вспомним хотя бы СВДС -внезапные смерти).
Я убеждена, что здесь не может быть универсальных средств. Это все равно ,что все инфекционные процессы лечить одним пенициллином. Даже с той же эхинацеей - солидные производители этого препарата всегда напишут- применение с 7 лет. зачем же рисковать?
 

Mahima

переименовалась:)
Жучиха, спасибо. Я вобщем не экспериментирую. Чутье какое-то, наверное. :)
 

mahsa

маМашка :)
Я об этом не слышала, и мне в поликлинике никто не говорил:

"Добро" на перенос срока прививки в случае болезни ребенка дает теперь не один участковый педиатр, а специально созданная комиссия по определению медицинских отводов от иммунизации, в состав которой входят узкие специалисты. Это гарантирует более внимательный подход к малышу в каждой конкретной ситуации, позволяет избежать осложнений.

Источник: http://www.med.by/mednews/news_det.asp?id=48

Или это только в Гродненской области?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху