Про маму

[OksaFoksa]

мы по сути очень мало знаем о своих родителях

Тасана, не все так плохо, кмк, если иметь к этому расположенность, то родителей узнать даже проще, чем детей. И уж точно родители меньше удивляют. Я вот тоже вспоминала и даже плакала при этом, как мама приносила с рынка литровую банку ассорти ягод, явно поскребышей, продающихся подешевле, а мы втроем пожирали их так быстро, что сами удивлялись, а потом запоздалое: мам, а ты наверное тоже хотела?-а она: нет, я пока шла, тоже ела, и наелась...

но для меня понимать не значит полностью оправдывать.

 

[BabuschkinHaus]

это должны сделать обе стороны

Неа)), это сотрудничество, отношения - дорога в 50%. А прощение - дело индивидуальное и интимное. А мамка так всю жизнь может и прожить букой обиженной, это ее право))

но для меня понимать не значит полностью оправдывать.

+100000000000000000

 

[OksaFoksa]

мамка так всю жизнь может и прожить букой обиженной, это ее право))

BabuschkinHaus, знаете анекдот? У носорога плохое зрение, но при его весе- это не его проблемы %)

 

[Лапа]

Могли бы, если бы не считали, что они все знают лучше всех, а уж как воспитывать внуков- точно знают лучше, чем родители.

а чем интересно обусловлено, что мама (дочь) лучше знает бабушки (мамы))))

Но вот скажите, почему все эти 14 лет наша бабушка читает лекции ребенку, какой её папаша зас.анец?

о, моя бабушка была такой, это очень плохо, но все-равно я ее очень любила

все правильно. свободной от детей и внуков- во всех проявлениях этой свободы, потому что именно этого бабушка добивается, не соглашаясь на компромиссы.

видимо у нее есть причины хотеть пожить для себя

и мы обошлись без подростковых штормов, когда ребенок посылает всех громко и далеко-хотя опять же не уверена, что это хорошо, что обошлись....

послать можно по-разному. Можно просто сказать, что я не папа, и потому или ему вещай, какой он козел, или наконец-то объясни, на кой мне слышать это в 101 раз. нужно учиться давать отпор, ибо других в духе бабушек людей может в жизни выпасть не мало

 

[Ashatan]

В общем надо действительно простить всё, что причиняет боль и прям отпустит, реально отпустит.

вот хожу думаю.
сейчас меня отпустило.
но НЕ через прощение, скорее через принятие, что у нас в отношениях вот так, мама вот такая, а я вот такая.
пытаюсь, понять, что со мной произошло за последний год...не могу описать.

 

[Тасана]

одновременно легко и мудро.

То что легко, это я знала , а за мудро спасибо

мы забываем о том, что для хэппиэнда это должны сделать обе стороны

Не-а... Я тоже так думала. Так можно и не дождаться, пока вторая сторона пойдет навстречу, потому что она тоже думает: "неее, сначала пусть она...". Вообще это что-то на уровне метафизики, я не знаю как это работает, но, блин, оно реально работает. Приведу пример не с мамой. У меня было пару неудачных любовных историй, которые мне причиняли боль и, главное, что мне было непонятно поведение мужчин. Были ооочень сложные отношения с первым мужем (вплоть до судов и т.п.). И вот когда мы стали встречаться с моим мужем, он мне как-то про это все говорил-говорил. Про прощение я имею в виду. И как-то так получилось, что я взяла и простила (ну то есть, не прям так - бах и всё - сначала я вообще не могла понять КАК некоторые вещи можно простить). Невероятно, но факт - в течение месяца после того, как я рассказала мужу о том, что я их всех простила - ВСЕ (!!!) эти мужчины позвонили мне и... попросили прощения. Почему? фиг знает. Конечно они не звонили типа "давай я попрошу у тебя прощения", нет. Звонили узнать как дела, как жизнь, что нового. И потом ... опа: "знаешь, я так перед тобой виноват (ну или там варианты), прости меня пожалуйста". Мне стало реально легче намного. Потому что раньше я все время себя чувствовала виноватой в этих несложившихся отношениях, злилась, обижалась и т.п., а потом просто поняла, что... ну вот так случилось, как случилось, так случилось. И может и обидеть меня никто не хотел, и... С мужем бывшим мы теперь (после всех скандалов и даже рукоприкладства с его стороны) нЭжно дружим. И всем хо-ро-шо. А могла бы и дальше ждать, когда он приползет и будет прощения просить

но НЕ через прощение, скорее через принятие

ну не знаю, может быть это и принятие называется, но... я простила.

 

[OksaFoksa]

а чем интересно обусловлено, что мама (дочь) лучше знает бабушки (мамы))

ответственность именно на ней. соответственно, больше поводов принимать обдуманные, взвешенные решения. Плюс больше практики ухода и общения именно с этим конкретным ребенком.

видимо у нее есть причины хотеть пожить для себя

то-то и оно, что нет. гордыня. авторитарность.
мне кажется, мы как-то по кругу пошли...

нужно учиться давать отпор

в идеале сделать это мягко, но неуклонно,... но сначала дочери придется долго тренироваться на кошках..

 

[Тасана]

нужно учиться давать отпор

У меня очень мудрые дети - они просто стараются не вляпываться в ситуации, когда нужно давать отпор , а я, научившись у них, стараюсь со своей стороны не выстраивать ситуацию так, чтобы им хотелось мне давать отпор.

 

[Ashatan]

ну не знаю, может быть это и принятие называется, но... я простила.

для меня простила, это про то, что было, что уже не изменишь.
а принятие...про мои ожидания от человека, от наших отношений.

 

[OksaFoksa]

Тасана, если вкратце- меня уже задрало мириться.
+++

 

[Тасана]

OksaFoksa, слушай, я не говорю про "мириться" - это вообще часто бесперспективно совсем.
Я о другом. В общем, либо, у тебя острая фаза, либо... либо на самом деле твоя мама - монстр. Понимаешь, когда я говорю "простить" этоне значит, что я обязательно должна буськать, щебетать и т.п., и что мама поступит так же. Вообще не значит. Я могу даже жить в другом месте, городе, стране и т.п. и быть либо излишне связанной с мамой, либо свободной и любить ее как могу на расстоянии. Ты просто определись ЧТО ты от нее хочешь.

 

[BabuschkinHaus]

Но. она не считает необходимым прощать. при мельчайшей искре она вспоминает все примеры моей злокозненности, начиная с вырезанных из столовой клеёнки в мои пять лет цветочков. И вспоминая все, она каждый раз укрепляется во мнении, что я- дрянь, которая, вопреки ее идеальному воспитанию похватила где-то и развила в себе до беспредела все человеческие пороки... и когда она смотрит на меня при этом, я вижу, что она помнит все, и злится на меня за все, за каждый отдельно взятый случай... и если обычно я придерживаюсь мнения, что она меня не любит, то тут я вижу- она меня банально ненавидит.

Она ж себя обделяет. Выбирая страдания, проблемы, обиды и прочую хрень (извините, что-то я сегодня развоевалась по некоторым, не относящимся к данной теме причине). Ей так УДОБНО и ПРОЩЕ с вами общаться. Может она не умеет выражать положительные эмоции и чувства. По отношению к вам. Тупо не знает "как????", т.к. ее мама тоже не знала или (кто там давал ссыль на родовые косяки пару страниц назад) война была и не принято было радоваться.
Моя мама не умела со мной общаться по-простому. По человечески. Причина: шизофрения у ее мамы, отсюда определенная модель поведения, не буду углубляться в подробности. До сих пор эта "модель" меня достает, но учимся потихоньку. Злиться, спорить, выражать любовь, просить.
Ай, если все объяснять умом и углубляться, столько всего понамешано, так все взаимосвязано и сцеплено... Не разорвать)) А жизнь она простая. Начни с себя, займись только СВОИМИ делами и ... будет тебе щасце)))
А вообще, очень переживаю вместе с вами, OksaFoksa. Т.к. больно все это. Ты - человек, подарок Бога для родителей, а они носами крутят. Обкрадывают себя, не замечая этого. А, может, сознательно? Типа "недостойны"... и прочая советская шелуха, вбитая в их бедные головушки.

для хэппиэнда

И да, хэппиэнда здесь быть не должно)))) Вернее, должно но через лет этак двести. Это вечный труд длиною в жись. Во как!
Все, улетела на работу! Как же с вами, девчонки, здорово и интересно. Спасибо, что помогаете "причесать" мою бедную головушку)))))))))

 

[Тасана]

и прочая советская шелуха

это один из важнейших моментов.

 

[Sadalsuud]

это должны сделать обе стороны

в том и прикол, что каждый за себя отвечает и никто никому ничего не должен...

А жизнь она простая. Начни с себя, займись только СВОИМИ делами и ... будет тебе щасце)))

вуууоооот!
я тут обдумывая весь этот наш тут разговор вспомнила, как дочка у бабушки 3 недели была. нам нужно было одну линзу в очках закрывать на 3-4 часа в день. так вот я маме об этом сказала, сказала, что это важно, дочке сказала, но и понимала, что, если и вспомнит кто-то из них, то это будет не больше, чем на 30 минут. и это меня не бесило. потому что я сразу понимала, что не стоит ожидать на 100% того, что я хотела бы. и вот не бесило. и не было недоумения "как так? это же важно? бабушка же любит внучку, значит, должна". ну вот как-то так...

 

[OksaFoksa]

Sadalsuud, абьясняяяю:

а этом контексте слово "должен" не значит "обязан". Оно обозначает "придется приложиться, если есть заинтересованность в определенном результате. Отсутствие усилий обозначает отсутствие заинтересованности"

а пример Ваш к чему? Если Вы изначально понимали, что толку не будет, и при этом дитё отправили, и не звонили по этому поводу, не интересовались, не намекали, не напоминали, - значит Вы как мама не считали это необходимым. Что еще раз доказывает только одно- каждый из нас волен вытворять что угодно со своей жизнью и жизнью близких в пределах своего понимания, своей ответственности и своего же здравого смысла. Согласна с Вами, повода беситься нет.

 

[Sadalsuud]

не звонили по этому поводу, не интересовались, не намекали, не напоминали, - значит Вы как мама не считали это необходимым.

где я об этом написала?

 

[OksaFoksa]

звонили все-таки? можно узнать, кому?

 

[Sadalsuud]

OksaFoksa, я звонила, как обычно. разговаривая с мамой и с дочкой напоминала, дочку просила не забывать и напоминать бабушке. это надо маму мою знать, чтобы понять, как она в таких ситуациях делает. говорит: конечно, делали! не переживай. потом переспрашиваю у дочки - дочка - ну вроде да, немножко.
а потом оказывалось, что или не делали или на 30 минут... маме говорю: надо еще потом сделать. - а да, хорошо. или: а-да, как раз собираемся...
знаю, что говорила дочке - скажешь маме, что делали.
ну что я сделаю еще? начну ругаться и требовать? названивать? если бы я настаивала и проверяла - ничего вообще не делалось бы... ну такая она у меня.
и я ее знаю.

 

[Тасана]

А я вот еще про что подумала... как вам кажется, девочки, а это нормально - переспрашивать у ребенка о действиях или бездействиях бабушки? Как-то на слежку похоже и ребенок в качестве "Агента в тылу врага". О каком мы тогда доверии говорим, если сами не доверяем. Или я уже доколупываюсь?

 

[OksaFoksa]

это надо маму мою знать, чтобы понять, как она в таких ситуациях делает. говорит: конечно, делали! не переживай. потом переспрашиваю у дочки - дочка - ну вроде да, немножко.
а потом оказывалось, что или не делали или на 30 минут... маме говорю: надо еще потом сделать. - а да, хорошо. или: а-да, как раз собираемся...
знаю, что говорила дочке - скажешь маме, что делали.

девочки, может, пора признаться, что лозунги "никто никому"- это от отчаяния или вообще лицемерие мелкое? Я бы тоже не полагалась на взрослого, если проку от него еще меньше, чем от шестилетнего несмышлёныша ребенка (а то, что этот взрослый еще и учит ребенка родителям врать- вообще из рук вон плохо... ) Я же говорю, может это как в басне, когда лисица утешала себя "виноград зелен", потому что он висел на недостижимой для неё высоте? Может, на адекватную маму-бабушку ну хоть изредка, не злоупотребляя, но всё-таки можно положиться, а?

как вам кажется, девочки, а это нормально - переспрашивать у ребенка о действиях или бездействиях бабушки?

ненормально- в смысле "грустно". ненормальна причина, по которой это приходится делать.