Сколько можно лечить без антибиотика?

[Mahima]

ни горло, ни живот, ни ушки ее не беспокоят. У нас была похожая ситуация:

у моего малого почти так было в последний день на юге. Лег спать здоровым, ночью метался, красный, горячий - не меряла температуру, но по всему было видно, что не маленькая. И ничего - ни соплей, ни поноса, ничего. Утром мы сели на поезд, дала гомеопатию. В поезде он спал полдня, тоже горячий и красный. Проснулся здоровым Серьезно. Запросил есть, стал активным, и по сей день нормально все.
Вирус - начинается внезапно и проходит так же внезапно. Антибиотики - врачебная рутина. Утомительные они, наши врачи

 

[Leena]

К моему огромнейшему сожалению так получилось, что в поликлинике к которой мы относимся, моя свекровь зав. педиатрическим отделением. При лечении таких заболеваний как кашель, ангина и просто красное горлышко даже без температуры первым делом назначает антибиотики. Очень устала с ней бороться тем более что муж естесственно на ее стороне. Очень чешутся руки поместить ее в черный список.
Но иногда задумываюсь: не может же врач со стажем более 30 лет быть некомпетентен. Может эти антибиотики не так уж и плохи? Очень хотелось бы услышать мнение профессионала да и просто других мамочек.

 

[repk@]

При лечении таких заболеваний как кашель, ангина и просто красное горлышко даже без температуры первым делом назначает антибиотики.

вы спрашивали у нее...какое ее мнение??? расскажите почему она считает, что так нужно?

 

[Mahima]

не может же врач со стажем более 30 лет быть некомпетентен

может Когда не хочет думать, а шпарит по заведенному. За 30 лет поди надоели уже все эти больные. Думай о каждом отдельно. Зачем?

 

[Leena]

repk@, не будет она со мной разговаривать, тем более что моя профессия очень далека от медицины.

 

[daddys girl]

Leena, для того чтобы грамотно отстаивать свое мнение -читайте, сейчас доступно очень много информации доступно
а давать антибиотики для лечения ОРЗ не просто безграмотно -даже преступно

 

[Кофе]

мне кажется таких ОРЗ как даже мы болели в школе уже нет.
Все с осложнениями и последствиями. Но и согласна что не недо фанатично хвататься за антибиотик.

вот мы лечимся от кашля Месяц. без антибиотика пытаются. жалеют печень.
а мне жалко ребенка и его легкие. Настаиваюб на антибиотиках и поеду к другому врачу.

 

[repk@]

Настаиваюб на антибиотиках и поеду к другому врачу.

вы читали про нас....так вот я тоже категорично относилась к АБ, но все же курс в итоге проколола. Но и диагноз нам ставили уж ни как не ОРЗ.

 

[daddys girl]

Кофе, почти цитирую -антибиотик не средство профилактики бактериальных инфекций, в вашем случае антибиотик вызовет еще большее снижение местного иммунитета верних дыхательных путей
Попробуйте обойтись без АБ и ваш ребенок будет болеть гораздо меньше

 

[Кофе]

daddys girl, а как быть при бронхите и пневмонии ?

 

[Mahima]

а как быть при бронхите и пневмонии ?

при бронхите антибиотики почти всегда не нужны. При пневмонии тоже все не так просто. Ссылку надо поискать - очень интересную статью читала на эту тему.

 

[Mahima]

Острые инфекции верхних дыхательных путей являются самыми частыми заболеваниями в амбулаторной практике, с которыми встречаются не только отоларингологи, но терапевты и педиатры. В большинстве случаев при этих инфекциях врачи назначают системные антибиотики. В медицинской практике на долю острых респираторных инфекций приходится около 75% назначений системных антибиотиков [1, 2]. При этом не все острые инфекции верхних дыхательных путей имеют бактериальную этиологию. Часть инфекций вызываются вирусами, на которые системные антибиотики не действуют. По данным различных фармакоэпидемиологических исследований, в 20-50% случаев острых респираторных инфекций назначение системных антибиотиков признано неоправданным [2-4].
Переоценка практическими врачами эффекта системных антибиотиков при острых инфекциях верхних дыхательных путей объясняется высокой частотой спонтанного выздоровления пациентов при этих инфекциях и ошибочным мнением, что системные антибиотики предотвращают развитие бактериальной суперинфекции при вирусных заболеваниях [2, 3, 5].

Степень неадекватности назначения системных антибиотиков при острых респираторных инфекциях различна. Назначение системных антибиотиков при простуде или острых респираторных вирусных инфекциях (ОРВИ), остром ларингите, трахеите, бронхите и рините почти всегда не оправдано, так как в большинстве случаев это - вирусные инфекции. В то же время назначение системных антибиотиков при остром синусите и фарингите в ряде случаев оправдано, однако должно быть веско обосновано.

Доказано, что системные антибиотики при вирусных инфекциях верхних дыхательных путей не предотвращают бактериальные осложнения, такие как пневмония или острый средний отит. Некоторые серьезные осложнения острого риносинусита, такие как менингит и абсцесс мозга, очень редки, и в настоящее время отсутствуют данные, подтверждающие эффективность системных антибиотиков в профилактике развития этих осложнений.

Основные положения первого документа сформулированы ниже.
• Системные антибиотики не следует назначать при вирусных инфекциях, таких как простуда и ОРВИ. Применение системных антибиотиков при вирусном риносинусите не предотвращает бактериальные осложнения.
• Простуда часто сопровождается ринитом со слизисто-гнойным отделяемым. Это не является показанием для назначения системных антибиотиков, если симптоматика не сохраняется более 10-14 дней.
• Неспецифический кашель и бронхит у детей независимо от длительности не требуют системной антибактериальной терапии.

Наиболее важные положения второго документа:
Острая неспецифическая инфекция верхних дыхательных путей у взрослых:
• данные инфекции имеют преимущественно вирусную этиологию, и при них осложнения наблюдаются редко. Системные антибиотики не следует назначать для лечения неспецифических инфекций верхних дыхательных путей у ранее здоровых взрослых.
Острый синусит у взрослых:
• острый бактериальный синусит не требует системной антибактериальной терапии, особенно если симптоматика легкая или умеренная;
• системная антибиотикотерапия показана больным острым синуситом с выраженной или длительно сохраняющейся симптоматикой. В этом случае на первом этапе предпочтительно использовать системные антибиотики узкого спектра.

http://www.consilium-medicum.com/media/consilium/07_03/16.shtml

Там дальше речь идет о местных антибиотиках. Но это уже на любителя

 

[Mahima]

Большинство (85–90%) ОРЗ вызывают грипп и другие респираторные вирусы; использование термина "острые респираторные вирусные инфекции" (ОРВИ) в качестве диагноза у таких больных вполне оправдано, поскольку он указывает на небактериальную этиологию заболевания. Поэтому этиотропный подход к терапии ОРВИ делает ненужным назначение антибактериальных средств, ставя в тяжелых случаях лишь вопрос о целесообразности назначения противовирусных препаратов (ремантадина, арбидола, интерферонов, амиксина, ингибиторов нейроминидаз).

С учетом трудности постановки этиологического диагноза у постели ребенка врач при первом контакте с больным, имеющим симптомы ОРЗ (часто мало отличающиеся при вирусных и бактериальных формах), склонен переоценивать возможную роль микробной флоры и назначать системные антибиотики чаще, чем это необходимо. В современной России антибиотики получают 1/4–1/2 всех детей с ОРВИ, та же тенденция характерна и для других стран.

Приводимые ниже явные признаки бактериальной инфекции, требующие антибактериального лечения, встречаются нечасто:
• гнойные процессы (синусит с отеком лица или глазницы, лимфаденит с флюктуацией, паратонзиллярный абсцесс);
• нисходящий ларинготрахеит (обычно у интубированного ребенка с крупом);
• тонзиллит с высевом стрептококка группы А или высоким уровнем АСЛ-О;
• анаэробная ангина – обычно язвенная, с гнилостным запахом;
• острый средний отит, подтвержденный отоскопически, или с гноетечением;
• синусит – при сохранении клинических и рентгенологических изменений в пазухах через 10–14 дней от начала ОРВИ;
• бронхит, вызванный микоплазмой или хламидиями;
• пневмония.

Принципы выбора антибиотика для лечения бактериального ОРЗ в последнее время изменились, некогда стандартная практика парентерального их введения травматична для ребенка и чревата инфекциями, сопровождающими данный путь введения. Пероральные противомикробные препараты вполне эффективны при большинстве ОРЗ.

То, что педиатры используют системные антибиотики при ОРЗ гораздо чаще, чем это необходимо, объясняется рядом объективных причин – прежде всего трудностями в исключении бактериальной природы болезни в первые ее часы у постели больного и отсутствием возможности наблюдения за больным в амбулаторных условиях. Есть и субъективные причины – опасения врача ошибиться, боязнь оргвыводов в случае негладкого течения ОРЗ у не получившего антибиотики больного. Это связано часто и с недостаточными знаниями врача, что диктует необходимость постоянного повышения квалификации.
http://www.consilium-medicum.com/media/consilium/04_03c/3.shtml

 

[Зойка]

а что должно быть в анализе крови, чтобы назначить антибиотик?
в детстве мне никогда не брали кровь перед назначением, да и дочери моей тоже никогда не предлагали.

 

[Vadik]

а что должно быть в анализе крови, чтобы назначить антибиотик?

В крови должен быть обнаружен недостаток антибиотиков.

 

[CTEPBA]

Всё очень спорно...
По опыту - ангины и фарингиты без антибиотиков протекают как правило тяжелее и протяженнее по времени, чем с антибиотиками, но опять таки - как оценивать последствия, что хуже, прием антибиотиков или затянувшийся фарингит - никто вам точно не скажет, а если скажет - лучше не верьте

Зойка, для врача - лейкоцитоз, возможно лимфоцитоз, повышенное СОЭ. Опять же - здесь не все корректно, при многих заболеваниях повышение лейкоцитов и СОЭ идет уже на стадии выздоровления.

 

[Tatsiana]

Кофе, у моей сестры в детстве несколько раз был бронхит, спасал специальный массаж.

 

[repk@]

спасал специальный массаж.

как это специальный???? Мы делали массаж на грудную клетку и спину, но продолжаем кашлять. А вообще массаж - это очень хорошо!!!

 

[Tatsiana]

repk@, не знаю, как правильно он называется, применяется именно при бронхитах.
Делала его массажистка из поликлиники, когда лекарства не помогли, заведующая сестру отправила на курс массажа.

 

[Leena]

Мы все-таки стали принимать антибиотики. 2 дня была температура, потом все хорошо ( раньше времени обрадовалась что как всегда без антибиотиков вылечила), а потом опять несбиваемая 38,5. На следующий день уже почти выздоровели. Теперь будем Линексом откармливать.