Тема для сомневающихся и до сих пор так и неопределившихся родителей

[Владимировна]

какие-то вам неадекватные личности попадаются...бывает же такая "влюбленность в профессию"..

Сама в шоке... Карма у меня что ли такая.... Когда я решила, что откзываюсь от прививок, почему-то была уверена, что всем будет безразлично, главное, чтобы отказ был написан. Ан нет. Даже не верится, что у кого-то бывает все гораздо проще.

 

[Lacrimosa]

kliusha, в этой теме меня интересовало исключительно мнение Катерины на вопрос прививок. Ее ответ на мой вопрос мне понятен и близок.
Я не считаю фанатами тех, кто со мной не согласен. Та же Катерина в вопросе прививок придерживается другой точки зрения. Это- осознанный, зрелый, не основанный на голых эмоциях вывод. Я считаю фанатами тех, кто не владея предметом, пытается убеждать других.
Что касается яда- это моя плата за жизнь в обществе. Я дышу ядом, потому что я живу окнами на проспект. Из крана течет тоже яд, потому что хлорка. Сейчас я мучаю свои глаза интернетом- чем не яд?

А Ваша хата не с краю? Отчего не едете добровольцем в Найроби спасать жизни? Воздух сотрясать, конечно, сил не надо. Вот только пользы нет. Я не занимаюсь тем, на что я не могу повлиять. Я делаю, когда меня просят, когда это нужно, и будет иметь реальную пользу. То есть помощь реальным людям, а не гипотетическим тетям Катям. И уж тем более не собираюсь думать, если бы я оказалась на чьем-нибудь месте. Я и на своем не так много думаю, как хотелось бы.
Я ответила на все Ваши вопросы? Тогда и у меня вопрос. А что делаете Вы в этой теме, раз уже решение принято? Эта тема вроде как для сомневающихся? Вот лично я сомневаюсь. И решение, принятое мною сейчас, вполне подлежит пересмотру в случае новых фактов, или просто сама чего пойму. Честно, зачем Вы здесь?

Катерина, спасибо.

Что касается наживы. На таких, как мы, Катерина, фиг кто особо наживется. Но поездит по ушам испуганной мамаши нечистый на руку гомеопат, и начнет по пять доз шариков три раза в день вместо прививок... Эта же мамаша и налоги на официальную медицину платит, то есть, и вакцину она оплатила. И горе-лекаря.
Имхо, пока сам не разберешься в вопросе- наживутся все, кому не лень. А различного толка врачи- в первую очередь, где еще человека таким незащищенным взять можно, как у себя на приеме.

kliusha, кстати, в своих постах я часто использую иронию и сарказм. Прошу обращать на это внимание. Спасибо.

 

[Orange]

Что касается яда- это моя плата за жизнь в обществе. Я дышу ядом, потому что я живу окнами на проспект. Из крана течет тоже яд, потому что хлорка.

Вот и я соглашусь. Плюс формальдегид и т.д., выделяемый мебелью из ДСП, синтетических ковров, занавесок и других материалов. Плюс стиральные порошки. Плюс нитратно-пестицидные овощи-фрукты. Плюс пассивное курение. Плюс всякие чипсы, кола и другое.

Любой химик скажет, что вы не там ищете. Мертиоляты и формальдегиды в вакцинах - такой пустяк по сравнению с тем, что попадает в кровь городского ребенка через дыхательные пути КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
ИМХО, не прививок бояться надо. Но и к ним подходить необходимо осознанно.

 

[Yolia_Sh]

Lacrimosa, у нас получается разговор слепого с глухим. Вы упорно не желаете меня понимать. Ваше право.
Поскольку (и чем вам личка не угодила?)

<<в этой теме меня интересовало исключительно мнение Катерины на вопрос прививок.>>

то мне отвечать видимо не нужно на вопрос:

<<А что делаете Вы в этой теме, раз уже решение принято? Эта тема вроде как для сомневающихся?>>

Ответ вам в принципе не интересен. Хотя частично в посте для Катерины я уже ответила:

<<Благодаря вашим рецидивам я почерпнула для себя массу полезной информации для размышлений, за что и благодарна.
Я думаю найдется еще много мамочек, которые непротив были бы узнать опрививках побольше.>>

Есть и более личные мотивы. (Если вам и правда интересно, свистните в ЛС (чтоб не засорять тему) - сажу, это не тайна)


<<А Ваша хата не с краю? Отчего не едете добровольцем в Найроби спасать жизни? >>

Не стоит утрировать. Я вас в Найроби , кажется , не посылала
Вы меня абсолютно не знаете, чтобы делать подобные выводы:

<<Воздух сотрясать, конечно, сил не надо. Вот только пользы нет. Я не занимаюсь тем, на что я не могу повлиять. Я делаю, когда меня просят, когда это нужно, и будет иметь реальную пользу. То есть помощь реальным людям, а не гипотетическим тетям Катям. >>

Я реальный человек, которому эта тема помогла определиться.
Среди моих знакомых мало тех, кто со мной согласен. Поэтому обсудить (почитать про) за и против я могла только в интернете (здесь в частности).
Не все могут попросить. Есть очень много (на удивление) молодых мам, которые или не могут пользоваться интернетом (не хватает знаний, он их почему-то пугает-сама таких знаю, в остальном адекватные люди), или только начинают. Данная тема могла бы помочь им быстрее найти информацию. Как ЗА, так и ПРОТИВ.

Судя по вашим постам (не для Катерины которые) и раздаваемым эпитетам (тупые мамочки), создается впечатление, что вы считаете себя выше других.
Возможно вы и разумная женщина, но складывается мнение, что вы чересчур самовлюбленная. (Возможно для хорошо знакомых вы белая и пушистая).

Вопрос для Катерина
вот Lacrimosa, сомневается в своем выборе, хотя в принципе ее интересует только ваше мнение (так и не поняла, почему 2 человека не могут пообщаться в ЛС, если не желают комментариев), А ВЫ? ВЫ ЗДЕСЬ ПОЧЕМУ? Ведь уже тоже говорите, что прошел период, когда вы хотели поделиться знаниями.

 

[jula-la]

Orange, хотелось бы не голословных, а обоснованных фраз.прошу, цифры: сколько чего вдыхает мой ребенок, находясь не в городе, не евший чипсов, колы, не курящий!!! НЕ привитый. насколько можно сравнить урон от пестицидных(например) овощей - со страданием детского организма. точно, думаю никто не ответит, ну уж если и съели мы утром нитратное яблочко(хотя пока свои стараемся есть), то плюсовать ещё химию прививок - а смысл?

 

[Yolia_Sh]

Вот и я соглашусь. Плюс формальдегид и т.д., выделяемый мебелью из ДСП, синтетических ковров, занавесок и других материалов. Плюс стиральные порошки. Плюс нитратно-пестицидные овощи-фрукты. Плюс пассивное курение. Плюс всякие чипсы, кола и другое.

Любой химик скажет, что вы не там ищете. Мертиоляты и формальдегиды в вакцинах - такой пустяк по сравнению с тем, что попадает в кровь городского ребенка через дыхательные пути КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
ИМХО, не прививок бояться надо. Но и к ним подходить необходимо осознанно.

Это все понятно. Зачем добавлять?
Я и насчет курения не молчу :aggressive: обычно прислушиваются.
Ввоздействие всех перечисленных факторов стараюсь свести к минимуму. Всякие чипсы, колы, колбасы и прочие не употребляю (скажем по совести с начала беременности и по сей день, до этого не задумывалась) Ковров минимум. С мебелью конечно сложнее, нужно же куда нибудь вещи складывать. . Из средств для дома вантуз, сода, уксус и детское мыло (к сожалению в нем есть диоксид титана. Сварить свое мыло как то не созрела еще). Ах да все таки зубная паста и шампунь есть. Из крана у меня конечно тоже не родниковая вода течет, но все таки без хлорки.
Мертиоляты и формальдегиды уже сами по себе для меня достаточное условие не делать прививки, но не единственное. Не боюсь я прививок, я их именно что ОСОЗНАННО не делаю.
)) И живу я в основном не в Минске, поэтому по вечерам у меня кузнечики, по утрам соловью, а не выхлопные газы и шум моторов

 

[Lacrimosa]

kliusha, чего уж там скрывать, считаю себя умнее многих. А еще люблю потрепаться с достойными собеседниками. Вот наставлять на путь истинный кого-либо не люблю.
Писать в лс или сюда по теме- мое право.
А Вы так и не видите иронию, хотя я прямо на нее указала. Увы Вам.
Я пришла за мнением Катерины, теперь общаюсь с Вами- противоречий не вижу. Для меня это увлекательное и полезное времяпровождение- тренируюсь в риторике и технологиях влияния. Что делали Вы раньше тут, я поняла. А сейчас что? Зачем Вы вообще со мной, например, разговариваете?

Впрочем, извините, это был полный оффтоп. Больше не буду

 

[Yolia_Sh]

kliusha, чего уж там скрывать, считаю себя умнее многих. А еще люблю потрепаться с достойными собеседниками. Вот наставлять на путь истинный кого-либо не люблю.
Писать в лс или сюда по теме- мое право.
А Вы так и не видите иронию, хотя я прямо на нее указала. Увы Вам.
Я пришла за мнением Катерины, теперь общаюсь с Вами- противоречий не вижу. Для меня это увлекательное и полезное времяпровождение- тренируюсь в риторике и технологиях влияния. Что делали Вы раньше тут, я поняла. А сейчас что? Зачем Вы вообще со мной, например, разговариваете?

Да вижу я вашу иронию, не волнуйтесь так. Но мне не хочется ироничного разговора, поэтому предпочитаю ее не замечать.
Мне интересно почему люди думают не так как я (в контексте данной темы), как они пришли к такому решению (именно что осознанное решение меня интересует, а не просто тетя дохтур сказала надо, значит надо.
Рада за вас, что вы собой так довольны (хоть чем то нужно быть довольным в этой жизни, как минимум собой).
Общаясь с вами как с более опытным и скорее всего более начитанным человеком (что для меня тоже может быть полезно),я все таки расчитываю и на другие коментарии (поскольку вы и сами не до конца уверены в своем решении).
В данный момент ищу аргументы ЗА и ПРОТИВ от более умных (и свободных) форумчан для своих родителей (которые все таки не до конца принимают мое решение,а хочется поддержки от родных), для двоюродной сестры, которая выскочила замуж в неполные 18, которая в 21 год имеет уже 2-их детей, которая живет в деревне на Полесье и не то что интернетом, вообще компьютером не владеет никак (я уже писала, что квалифицированными врачами там и не пахнет, а деток очень жалко. Готова даже ей письмо на бумаге написать, чего жутко не люблю делать). В любом случае все эти аргументы должны быть мной обдуманы, чтобы я смогла донести до нее их (особенно те, которые ЗА). А времени копаться в и-нэте нет абсолютно. Вот по былой памяти и зашла в эту тему.
ПС. А если вам хочется потренировать свою иронию на мне, то пожалуйста. Мне абсолютно все равно. Даже более того, я буду рада, что кому то приятно :dance::angel:

 

[Orange]

Orange, хотелось бы не голословных, а обоснованных фраз.прошу, цифры: сколько чего вдыхает мой ребенок,

Это уже не ко мне, специалистов вызывайте и замеры делайте.

находясь не в городе,

я про городских детей писала.... у деревенских, конечно, с этим попроще.... особенно, если хутор какой-нибудь... И мебель вся саморубленная.... И белье мама собственноручно в речке полощет....

не курящий!!!

я о пассивном курении. вы статистику знаете? у нас сейчас даже женщин много курит!

насколько можно сравнить урон от пестицидных(например) овощей - со страданием детского организма. точно, думаю никто не ответит, ну уж если и съели мы утром нитратное яблочко(хотя пока свои стараемся есть), то плюсовать ещё химию прививок - а смысл?

Извините, это эта ваша фраза говорит мне о том, что вы совсем не разбираетесь в теме. Извините, нет времени что-то объяснять и растолковывать. Если вам ОЧЕНЬ интересно, поговорите с химиком (или толковым иммунологом), он вам объяснит.

Я сама еще не определилась, но не люблю, когда утрируют и преувеличивают. Скажу за себя: чем больше информации, тем меньше уверенности....

Конечно, если жить на хуторе и общаться с ограниченным количеством людей - можно и не делать прививки.... Но лично мне приходится жить в мегаполисе, я хочу много путешествовать, мой ребенок постоянно сталкивается с множеством людей, муж по работе общается с людьми из разных стран - и я хочу подстраховать своего ребенка! Я не могу запереть его дома. Пока я приняла решение делать прививки выборочно, по индивидуальному графику, тщательно к ним готовясь. Но все равно ищу информацию и за, и против прививок... И очень благодарна Катерине за участие в этой ветке, за потраченное время и знания.

 

[Eka]

Нам по чистой случайности забыли об этом сообщить.

зря вы ерничаете по действующему законодательству на проведение профпрививок и р.Манту необхождимо ПИСЬМЕННОЕ согласие пациента или его родителей ( в случае несовершеннолетия). если ваша ваши мама/папа такое согласие дали то соответственно все вопросы к ним, если был отказ, то в вашу карточку/справку в универ/на луну (нужное подчеркнуть) ставиццо слово "отказ" и все дела. но ОБЯЗАТЕЛЬНО в этих справках врач должне указать что отказ имееццо. потому что в противном случае у вас эти справки не примут как неправильно заполненные.
офф. на прошлой неделе продляла водительскую справку. в добрачебном во всех колонках стояло слово отказалась, чесались руки дописать "выбросила в пропасть" )) но я себя сдержала. продлили.

 

[Mahima]

вот Lacrimosa, сомневается в своем выборе, хотя в принципе ее интересует только ваше мнение (так и не поняла, почему 2 человека не могут пообщаться в ЛС, если не желают комментариев), А ВЫ? ВЫ ЗДЕСЬ ПОЧЕМУ? Ведь уже тоже говорите, что прошел период, когда вы хотели поделиться знаниями.

я тоже сомневаюсь. Вот с тем же бешенством. Я вообще постоянно в некотором сомнении - более или менее. В том смысле, что готова увидеть и услышать новые факты, кторые - кто знает - изменят мое отношение к вопросу. Посему почитываю А писать стараюсь тогда, когда вижу откровенную глупость или дезу. Колбасит меня от этого

 

[Lacrimosa]

Катерина, ну с бешенством проще- там сыворотка вводится, когда есть все поводы подозревать, что болезнь наступит. В роддоме на случай, если собака укусит, никого не прививают. То есть, в данном случае профилактика= фактически лечение.

 

[Mahima]

В роддоме на случай, если собака укусит, никого не прививают.

думаю, если бы вакцинация от бешенства была попроще для организма - уже прививали бы...

kliusha, я все равно вас поддерживаю Многим просто не хватает элементарного небольшого толчка, чтобы задуматься.

 

[Yolia_Sh]

я тоже сомневаюсь. Вот с тем же бешенством. Я вообще постоянно в некотором сомнении - более или менее. В том смысле, что готова увидеть и услышать новые факты, кторые - кто знает - изменят мое отношение к вопросу. Посему почитываю А писать стараюсь тогда, когда вижу откровенную глупость или дезу. Колбасит меня от этого

Ну, такое сомнение есть наверное у все (независимо за он или против), кто сам сделал выбор. Что касается меня, то я очень сомневаюсь в возможностях офиц. медицины. В плане разрезать\отрезать это пожалуйста. Сплошь и рядом трубят там сделали такую-то операцию, сям сделали другую операцию... Ай какие молодцы! (Хотя в критических ситуациях все равно к ней обращаемся, но предписания обязательно стоит фильтровать)
Естественно я хочу здоровья своему ребенку, но мне уже приходилось принимать несколько решений вопреки мнению врачей (и не только из пк и не касаемо прививок). Я убедилась что я права, и они это тоже признали. Я не закрыта от новых фактов и нельзя сказать, что решение мое окончательно и обжалованию не подлежит. Но на данный момент я вижу больше вреда. И я сомневаюсь что в ближайшие лет 10 что то изменится (даже если в мире что то и появится гениального в этой области, то пока у нас раскачаются, да введут в массовое использование, как раз 10 лет и пройдет ). А в этом случае мой ребенок уже где-то и сам сможет принять решение делать или не делать (я как раз смогу помочь ему в поиске информации).
ОФФ. Я даже не знаю, крестить мне его или нет. (абсолютно не хочется невязывать ему какую то религию, тем более, что крещение бессмысленно, если не соблюдаешь всего остального (так сказал не помню, правда, какой батюшкав одном интервью. И поскольку я не настолько религиозна, то думаю ему в этом вопросе можно доверять).

И СПАСИБО за поддержку

 

[Mahima]

Я даже не знаю, крестить мне его или нет.

я не крестила Считаю неуважением к чувствам реально верующих такие вот "фанерные" обряды просто зашедших раз в жизни. Ну и в целом мне церковь не представляется обязательным атрибутом веры в Бога, значит и обряды ее я для приобщения к вере обязательными не считаю Тем более такие, какими они становятся в руках некоторых "батюшек"...фикция и формальность.

 

[Lacrimosa]

интересно, если бы была прививка от рака или спида, такие прививки делали бы?

 

[Mahima]

интересно, если бы была прививка от рака или спида, такие прививки делали бы?

Так уже есть от рака шейки матки...Делают.
Я бы не делала, учитывая мое отношение к причинам рака.

 

[Lacrimosa]

Катерина, а Спид? Интересно еще мнение по поводу экзотических зараз при путешествиях. Кстати, а куда делась человеческая чума?

 

[Вишня-черешня]

а она была человеческой?
Помнится изначально ею заболевали крысы и начиналась она от того что крысы кусались)

 

[Mahima]

Lacrimosa, насчет спида не знаю. Сейчас вообще все чаще слышно, что и со спидом не все так просто...Я этим вопросом как-то не интересовалась.
Насчет зараз у меня такое же сомнение как и насчет бешенства. Читала я по поводу малярии, что не предохраняет от нее прививка. Болеют только в путь. Более экзотические болезни я тоже как-то не рассматривала пока что - повода не было.

Чума..хех..зникла Сама по себе, насколько я понимаю. А тиф? А холера? Тоже куда-то делись, а ведь косили тысячи.