Тема для сомневающихся и до сих пор так и неопределившихся родителей

[Lacrimosa]

Денег не дают, но за отсутствие пропаганды премии лишают. Или не так?

А как же, кстати, назначения конкретных лекарств конкретных фирм? Чей календарь висит на стене?

 

[Marisol]

Денег не дают, но за отсутствие пропаганды премии лишают. Или не так?

Неа, за отсутствие пропаганды не лишают)) иначе все ходили бы без премий. Более того, если я вздумаю пропагандировать на работе, меня точно лишат премии))

А как же, кстати, назначения конкретных лекарств конкретных фирм? Чей календарь висит на стене

За это врачам тоже не платят, увы. Так что обычно вешается самый красивый)) А назначают препараты, исходя из личного опыта и пристрастий. Я, например, фанатка Бионорики, была бы терапевтом, назначала бы их препараты.

 

[Lacrimosa]

Ну а откуда такие страсти о прививочном охвате, о лишении премий из-за отказников на участие, о процентах врачам от продаж лекарств по их рецептам? Они что, на самом деле на зарплату живут???

 

[Marisol]

Ну а откуда такие страсти о прививочном охвате, о лишении премий из-за отказников на участие, о процентах врачам от продаж лекарств по их рецептам? Они что, на самом деле на зарплату живут???

Ну почему на зарплату, многие подрабатывают: или дежурства, или в частном центре, или медпредом.
Если бы врачам процент отстегивали, в нашей ПК не висел бы список "Приглашаем на работу..." из 8 позиций. Календари дают, ручки, блокноты, презентации устраивают с чай-кофе-потанцуем, а денег жалеют, гады))
Премии за другие вещи лишают, отказом нынче никого не удивишь.

 

[Skimen]

prosto_kat, не раз встречал такую фразу "прививочное и вакцинное дело". В чем разница между прививкой и вакциной?
Есть иммунобиологические препараты: вакцина, анатоксины, сыворотки, иммуноглобулины. Это понятно.

Ещё, что удивило: оказывается после вакцинации против гепатита В смысла определять титр антител нет, т.к. он может быть ниже защитного, но человек защищен, т.к. есть Т-клетки памяти.
Однако этот принцип не срабатывает, например, при столбняке. Когда в принципе можно ориентироваться на концентрацию анатоксина - 0,1 МЕ/мл - специфическая профилактика не проводится и т.д.
Что так, при гепатите В титр антител после вакцинации особого значения не имеет, а при столбняке он важен?

 

[Marisol]

prosto_kat, не раз встречал такую фразу "прививочное и вакцинное дело". В чем разница между прививкой и вакциной?
Есть иммунобиологические препараты: вакцина, анатоксины, сыворотки, иммуноглобулины. Это понятно.

Ещё, что удивило: оказывается после вакцинации против гепатита В смысла определять титр антител нет, т.к. он может быть ниже защитного, но человек защищен, т.к. есть Т-клетки памяти.
Однако этот принцип не срабатывает, например, при столбняке. Когда в принципе можно ориентироваться на концентрацию анатоксина - 0,1 МЕ/мл - специфическая профилактика не проводится и т.д.
Что так, при гепатите В титр антител после вакцинации особого значения не имеет, а при столбняке он важен?

Прививка - это введение вакцины (вообще, это скорее растениеводческий термин, но так повелось), а вакцина, как Вы уже написали, это иммунобиологический препарат.
В патогенезе столбняка ключевое место принадлежит токсину, тут важен именно гуморальный иммунитет, в частности, нейтрализующие токсин иммуноглобулины класса G. Поэтому и придается такое значение титру. При столбняке нет антител - нет защиты.
Касаемо гепатита В, не совсем так. Например, в США считают, что иммунологическая память остается на 12-15 лет даже при титре ниже защитного и определять защитный титр не нужно. Но: они все же проводят определение титра некоторым группам населения (детям от НВsAg-позитивных матерей, медработникам, ВИЧ-инфицированным, пациентам на гемодиализе и т.д.), и потом или ревакцинируют их, или, если титр все равно остается низким, тестируют на наличие хронического гепатита В. Поэтому не стоит так уж сразу списывать со счетов антитела Массово их можно не определять, но бывают ситуации, когда определение титра необходимо.
Вообще, думаю, все дело в том, что определение титра - процедура не бесплатная, а в США денежки считать умеют

 

[Mahima]

В последнее время я прихожу к печальному выводу о том, что человек сам задает себе круг общения.

ну почему печальному? Круг общения - это одно. А общение в интернете на конкретные темы - совсем другое. Т.е. круг можно и тут сформировать и из него не выходить. Но зачем? С живым кругом действительно интересных людей куда лучше общаться. А вот поумничать - тут массы нужны, зрители) то самое большинство.

 

[Lacrimosa]

prosto_kat, ну и самый главный вопрос- какие прививки и по какой схеме делаешь своему ребенку? И что с манту?

 

[Marisol]

ну почему печальному? Круг общения - это одно. А общение в интернете на конкретные темы - совсем другое. Т.е. круг можно и тут сформировать и из него не выходить. Но зачем? С живым кругом действительно интересных людей куда лучше общаться. А вот поумничать - тут массы нужны, зрители) то самое большинство.

Рано или поздно даже в инете формируется определенный круг Даже умничать начинаешь под замком. В какой-то момент становится просто лень что-то доказывать.

ну и самый главный вопрос- какие прививки и по какой схеме делаешь своему ребенку?

Гепатит В по стандартной схеме (0-1-6 месяцев), БЦЖ в 2,5 месяца, АДС в 5 месяцев (5-6,5-1,5 года), полио по стандартной схеме, только ОПВ заменила на ИПВ, КПК в 1 год, ХИБ в 2 года.
Манту делаю не каждый год, а через год. Думаю вообще отказ написать, все равно у нас она не показательная из-за аллергии.

 

[Mahima]

Рано или поздно даже в инете формируется определенный круг Даже умничать начинаешь под замком. В какой-то момент становится просто лень что-то доказывать.

Это да Эволюция.

 

[Marisol]

Эволюция.

Скорее, деградация

 

[Lacrimosa]

prosto_kat, спасибо, теперь буду спать совсем спокойно. Точнее шагать на очередную дозу к вакцинаторам

 

[Marisol]

Lacrimosa, я на некоторые не шагала, а ползла))

 

[verooka]

Точнее шагать на очередную дозу к вакцинаторам

Может не торопитесь? Я вот цитату prosto_kat, из другой темы "вытащила" - извините за наглость, надеюсь простите))))).

Как таковой пожизненный иммунитет теоретически должны давать живые вакцины, например, КПК - 30-40 лет. Реально у большей части популяции будет 15-20 лет, и защита благополучно закончится как раз к детородному возрасту. Поэтому лично мне близка идея иммунизации девочек-подростков - в 14 лет смотреть антитела, тех, у кого нет защитного титра, привить, тех, у кого есть (переболели в детстве) не прививать. В некоторых странах так и делают.
Дифтерия и столбняк - около 7-10 лет. Фишка в том, что на повторные введения этих анатоксинов (особенно столбнячного) антитела вырабатываются быстро и в большом количестве, хорошая иммунологическая память. То есть, если одну ревакцинацию пропустили, не страшно, потом все равно будет хороший ответ на введение вакцины. Ну, и учитывая, что при переломах, ранениях и пр. обычно профилактически вводят АС, у нас многие против столбняка гипериммунизированы. С дифтерией есть нюансы - из-за генетических особенностей примерно 5% привитых вообще не отвечают на вакцинацию.
Коклюш - высокореактогенный компонент, иммунная защита вырабатывается не очень хорошо, плюс масса неврологических осложнений и аллергизация. Коклюшный компонент хуже переносится после года (часто на ревакцинацию тяжелые местные реакции). Если делать, то только бесклеточную (Инфанрикс и др.). Я в свое время не стала делать АКДС именно из-за риска неврологии, ограничилась АДС.
Гепатит В - 5-7 лет. Очень сильно зависит от качества вакцины и возраста прививаемого. Сейчас прививают южнокорейским Эуваксом, качество этой вакцины, увы, ниже среднего. Но: вирус гепатита В содержится не только в крови. В слюне, например, он находится в значительных количествах, в отделяемом носоглотки тоже. А чем ниже возраст ребенка, тем выше вероятность заражения (если у взрослого при контакте с вирусом она 1-5%, то у новорожденного 90-100%). Поэтому при наличии в семье больных гепатитом В или когда ребенка рано отдают в детские учреждения, прививать целесообразно.
Полиомиелит - живая вакцина дает массу побочек (вялые параличи, полирадикулоневриты, гипертензивный синдромневрит лицевого нерва, атаксия мозжечка). Плюс есть исследования, которые говорят о практически полной неэффективности ОПВ при грудном вскармливании (грубо говоря, от грудного молока вакцинный вирус дохнет, даже если выдержать положенный интервал после введения). Поэтому в цивилизованных странах прививают исключительно убитой вакциной, она хорошо переносится, не дает неврологических нарушений, действует 5-10 лет.
БЦЖ защищает только от тяжелых форм туберкулеза. Некоторые авторы считают, что ее эффективность 0%. Очень сильно аллергизирует
Играют роль генетические факторы. Например, люди с группой крови А (II) часто дают слабый ответ на вакцинацию или вообще не дают ответа.
Мое лично ИМХО: в школьном возрасте лучше сделать убитую полио и АДС, если нет проблем со здоровьем. Плюс подросткам гепатит В, потому как начинаются половые связи, наркотики и т.п.
И, если честно, есть очень много нюансов по каждой вакцине и по каждой инфекции, мне тяжело все вместить в пост

 

[Lacrimosa]

verooka, я за
prosto_kat по пятам хожу, спасибо, это я читала. У нас даже нарушение общее, да, я этим горжусь Вот себе наверное, таки сделаю краснуху тоже, вроде больше детей пока не планируем, но мало ли. По моей жизненной позиции мне ближе прививки. Но все равно я жалкая, ничтожная, сомневающаяся личность, ыыы. Это один из тех моментов, когда я не могу взвесить аргументы ни одной из сторон. Могу только тупо верить, выбирать что ближе. И как делают и советуют люди, с близкой мне точкой зрения на медицину, здоровье и науку вообще. Между различными дао, йогой и современной наукой мне ближе как-то наука. Ниразу я не просветленная, однако. Можно бесконечно рассуждать о пути, о болезни в виде урока и все такое. Это все тоже верно, я ж не отрицаю. Но вариант "...дуй отсюда, наука, только мобильник оставь" (с)- это точно не про меня. Уроков и болезней и так хватит. Че-то хорошее придумали, буду пользоваться. А ежели не пользоваться всем, что временем не проверено, так тот же мобильник первым в урну надо, это ж облучение на мозг каждый день. А не гомеопататическая доза фенола несколько раз в жизни. Вот и меня понесло на философию перед сном.
Напишу еще, раз такая пьянка. Женщины всегда пытаются улучшить то, что и так нормально. Я мужу как-то (кстати первое высшее у него мед) рассказала свои сомнения. Он на меня посмотрел, как... Ну выразительно так, короче, посмотрел. Мол, дети нормально все переносят, ты ответственно к моменту относишься- че те надо еще? Это как сексом заниматься с презервативом и без- всегда лучше иметь больше шансов не болеть, даже когда это связано с некоторыми неудобствами. Мужчины любят простые решения- да-да, нет-нет. И точка.

Lacrimosa, я на некоторые не шагала, а ползла))

а че так? Кстати, отличная подпись! Но предыдущая мне нравилась больше, изюминка в ней эдакая была

 

[Вишня-черешня]

Lacrimosa, отрицание прививок не равно отрицание науки
эк вы, батенька, завернули

 

[Twiggi]

Lacrimosa, а вот вы подумайте. вот вы уверены в содержимом пробирки на 100%?
что на заводике никто туда ничего не перелил не просыпал, не перепутал? ведь пока есть человеческий фактор...кто знает...да и в компьютерах нельзя быть уверенным!
я ем батон, но знаю что в нем иногда можно обнаружить кусочек болтика или чей то пальчик....такие случаи редки....
и презервативчики рвутся иногда

 

[Lacrimosa]

Twiggi, конечно, не уверена! И в батон яду насыпали, и бананами отравляют, и даже в растишку, уроды, могут по ошибке та-а-акого намешать! Пойду убьюсь об стену, жить страшно!

Вишня-черешня, ну я ж не для всех приравняла. Для себя. Как я сейчас вижу эту проблематику. Одно дело отказ от прививок из-за реальной непереносимости последних, другое- идейный. И чаще я вижу в этих идеях различного рода естественность, скрытые резервы человека и прочую энергетику. И отрицание науки. Мол, нифига они не знают, организм и природа мудрее. А я говорю- это мы не знаем того, что знает наука. Не они дураки. Мы не понимаем. Вот

 

[Вишня-черешня]

Lacrimosa, ага, щасте мое что он изначально был идейный, по обнаружении аллергии на фенол бытовыми методами (как то орасепта ам брызнули, потом еще по мелочи) я просто боюсь представить что бы с нами после манту было...

 

[Lacrimosa]

Вишня-черешня, неужели ничего до этого фенолсодержащего не употребляли? А как определили, что именно на фенол? Пробы делали? Реакция на орасепт была отек гортани?