У кого ребенок болеет обстр.бронхитами, откликнитесь!!!

polin

New member
А причем здесь аллерголог ?
Вообще, раньше обращались, но ничем он не помог. У него приступы непонятно от чего случаются. И на холод может реагировать, и на страх. Тут же причина не во внешних раздражителях, а в том что внутри:(
БА лечит аллерголог, в 7 и в 4 детской работают хорошие спец., знаю по своему опыту.Может вы не нашли общий язык с врачем?
 

nadi

New member
Сыну 7 лет. при рождении провели 2 мес на ИВЛ, в следствии чего заполучили бронхо-легочную дисплазию,но со временем изличились и до сего момента оставались здоровыми. за все 7лет только 2-3 раза(не считая жизни до 4 мес) болели бронхатами ( не тяжелыми-неделю покашляет, лазолвана пропьет и в сад) В этом году решили его оздоровить на море. Покашливания начались в автобусе, на море уже был кашель до рвоты (в основном по ночам) без температуры и соплей,горло здор, по приезду он не исчез и мы кинулись по врачам. врач поставила д/з:что-то близкое к бронхиту :derisive:,лечились многим, в итоге кашеля практически нет, но по начам начались приступы удушья, снимаем их сальбутамолом.Недавно мы посетили аллерголога(7кл-ка): назначил + к сальбутамолу фликсотид-50, без всяких диагнозов, обследование сказал сделают, когда ребенок будет здоров:smile: ,а так угроза БРА.Но фликсотид это гормональное, стоит ли его принимать не имея точного диагноза? в итоге вся эпопея длится 1,5 мес, кашель не лучше не хуже, только намного реже+ ночные удушья( по 2-3 за ночь,но быстро снимаются) может посоветуете хороших специалистов?
 

Kavita

Administrator
Команда форума
Админ
nadi,
Фликсотид назначается после подтверждения диагноза "бронхиальная астма".Этот препарат назначается длительным курсом - от 3 мес. Назначенная вам доза - самая маленькая. Современный подход к лечению астмы - начинать с более сильных доз, переходя потом на более слабые.
Страшного в гормональном лечении (аэрозоль через спейсер) ничего нет. Для организма гораздо вреднее постоянное снятие обструкции сальбутамолом, не говоря уже о самом состоянии обструкции и тем более приступов удушья.
Чтобы подтвердить диагноз, нужно обледоваться стационарно в аллергологии. Но туда сложно попасть - у нас столько детей аллергиков в Беларуси, и только один аллергологический центр :( Вот поэтому, подразумевая у Вас астму, но не имея официального подтверждения, вам назначили фликсотид.
 

nadi

New member
nadi, а антибиотиками не лечились?

-да, пропили курс амоксицилин+лазолван, затем баладекс+зиртек, кашель стал реже, но не изменился(не хуже, не лучше) ночные удушья не прикратились.

nadi, кашель до рвоты и удушья - на коклюш не похоже??

-нет это не коклюш (я 3-4 врача по этому поводу жестоко пытала)
Все ссылаются на то, что кашель аллергического характера, а одна врач даже предположила, что это аллергия на медуз:) где она медуз в автобусах видела -загадка, но по симптомам очень даже про нас:)
 

nadi

New member
nadi,
Страшного в гормональном лечении (аэрозоль через спейсер) ничего нет. Для организма гораздо вреднее постоянное снятие обструкции сальбутамолом, не говоря уже о самом состоянии обструкции и тем более приступов удушья.
Нам все врачи прописали сальбутамол, при этом заверяли, что это чули не самое безвредное. у нас за ночь иногда по 3-4 приступа и сульбутамол снимает их на удивление быстро, но нехотелось бы навредить больше чем сможем вылечить:(. Что касается фликсотида, попробуем , нам назначили его на 3 мес по 2 дозы 3 р в день. Спасибо за участие.
Подскажите пожалуйста, что-такое ?гиппоаллергенная? диета? Никогда не страдали пищевой аллергией, да и сейчас ест все подряд, но очень плохо,хотелось бы знать( и по возможности применить:мы и так безумно худые-7лет-20кг-126см) ограничения в еде, от нашего врача ,кроме того, что ограничеть ребенка в красной рыбе и икре(можно подумать что мы ее с самого рання и ложками:)) мы ничего не добились.
 

Kavita

Administrator
Команда форума
Админ
nadi,
Да, сальбутамол снимает приступы очень хорошо. Но не предотвращает повторные. Могу рассказать на нашем примере (с отступлениями и, если позволите, рекомендациями :) ) Сейчас ребенку почти 5. Обструктивный бронхит был 4 раза. Обструкцию (свист, скрип) снимали кленбутеролом (не больше 5 дней), от кашля - лазолван, флюдитек и т.п. Попробовали травы - обструкция усилилась. Т.е. классический случай - травы при обструкциях часто ухудшают ситуацию. Поэтому будьте осторожны с любыми препаратами, их содержащими (в т.ч. синупрет, бронхипрет, геделикс и т.д.)
Потом (в 4 с небольшим) ребенок перенес инфекционный мононуклеоз, и на его фоне начался постоянный кашель, с обструкцией. Ингаляции с беродуалом (действие то же, что и у сальбутамола) снимали обструкцию моментально, кашель уменьшался, но после прекращения ингаляций через пару дней снова возобновлялся. Т.е. бронхорасширяющие средства помогают снять приступ, но не лечат.
Потом мы обследовались по полной программе в 4 детской аллергологии. И несмотря на то, что фукнция дыхания была в норме, за время обследования только один раз прослушали единичный хрип на выдохе, но сохранялся кашель нам поставили диагноз БРА, степень легкая персистирующая, и назначили фликсотид (250мг 2р/д) минимум 3 мес. Так вот. После трех дней применения фликсотида кашель прошел. Хотя фликсотид не обладает бронхорасширяющими свойствами, и при приступах обструкции на фоне фликсотида назначают тот же сальбутамол.
Мы пшикали фликсотид 3,5 мес. Уже 3 мес. не принимаем. Вот совсем недавно была у нас обструкция (первый раз за полгода), но в этом я виновата - повела ребенка смотреть на уборку зерна. Сама чуть не задохнулась (хотя я не аллергик), и сыночек сразу же засвистел :( Пришлось давать сальбутамол. После 1 пшика все прошло. Сейчас все тьфу-тьфу-тьфу...
А вообще о сальбутамоле и астме вот.. http://www.medlinks.ru/article.php?sid=14894
 

Kavita

Administrator
Команда форума
Админ
nadi написал(а):
Подскажите пожалуйста, что-такое ?гиппоаллергенная? диета?
Есть перечень наиболее аллергенных продуктов (мед, орехи, шоколад, морепродукты и т.д.) Посмотрите в постах "Диатез, дерматит, аллергия", да и просто в поисковике в гугле - информации много. Не факт, что у вас аллергия именно на эти продукты. Но если вы не знаете, на что именно, или же у вас никогда не было ал.реакции на пищу, в период обострения, все равно нужно придерживаться г/а диеты, потому как организм сейчас ослаблен и более подвержен аллергическим реакциям с любой стороны.
 
Катя Владимировна написал(а):
Ингаляции с беродуалом (действие то же, что и у сальбутамола) снимали обструкцию моментально,
Подскажите, пожалуйста, как вы их делали? почтала в инструкции к беродуалу, что требуется всего 10 капель, которые надобно в чём-то развести? Такой физраствор как называется и он продаётся?

nadi написал(а):
-нет это не коклюш (я 3-4 врача по этому поводу жестоко пытала)
Нашим врачам в этом даже партизаны-герои бы позавидовали. Они даже с коклюшными анализами на руках коклюш не признают порой. Для них этой болезни практически не существует. Разве что на задворках цивилизации ). аллеогия на медуз в наших широтах - это гоораздо убедительнее.
 

Kavita

Administrator
Команда форума
Админ
Слушайте написал(а):
Такой физраствор как называется и он продаётся
Так и называется - физраствор (это Натрия хлорид 9%). Продается практически во всех аптеках (в виде ампул, просто в банке 250-300г, и в пакетах). Стоит дешево. Удобнее всего в банке, но стерильнее - в ампулах (вы одну вскроете, содержимое в нужном количестве (указанном в инструкции к беродуалу) выльете в специальное приспособление в ингаляторе, потом добавляйте 10 капель беродуала. Я не помню, сколько нужно физраствора (по-моему, 2-3мл). При каждой последующей ингаляции - новая ампула.
 

nadi

New member
Катя Владимировна,
Спасибо большое за участие, информация очень помогла. сегодня была первая ночь за почти 2 мес без приступов. по поводу диеты: прочитала много информации, но в ней много противоречий :) кто-то пишет, что нельзя орехи, а кто-то, что орехи это чуть ли не панацея при астме :) и это все врачи :) (хотя не удивительно).
 

Инь

Мама троих гениев
Сыну 7 лет. при рождении провели 2 мес на ИВЛ, в следствии чего заполучили бронхо-легочную дисплазию,но со временем изличились и до сего момента оставались здоровыми. за все 7лет только 2-3 раза(не считая жизни до 4 мес) болели бронхатами ( не тяжелыми-неделю покашляет, лазолвана пропьет и в сад) В этом году решили его оздоровить на море. Покашливания начались в автобусе, на море уже был кашель до рвоты (в основном по ночам) без температуры и соплей,горло здор, по приезду он не исчез и мы кинулись по врачам. врач поставила д/з:что-то близкое к бронхиту :derisive:,лечились многим, в итоге кашеля практически нет, но по начам начались приступы удушья, снимаем их сальбутамолом.Недавно мы посетили аллерголога(7кл-ка): назначил + к сальбутамолу фликсотид-50, без всяких диагнозов, обследование сказал сделают, когда ребенок будет здоров:smile: ,а так угроза БРА.Но фликсотид это гормональное, стоит ли его принимать не имея точного диагноза? в итоге вся эпопея длится 1,5 мес, кашель не лучше не хуже, только намного реже+ ночные удушья( по 2-3 за ночь,но быстро снимаются) может посоветуете хороших специалистов?

Очень всё знакомо:(((. Но не всё так страшно, как вам сейчас кажется. У меня ребёнок астматик с 2,5 лет. Через 3 недели ему исполняется 6. За это время прошли все стадии: испуг, паника, растерянность, ужас, метания по врачам, вычитывание разных методик, выслушивание советов "а попробуйте это".... Сегодня я понимаю, что астма - это не приговор, это образ жизни. Ничего страшного в этом диагнозе нет! При современном уровне медицины справиться с этой проблемой довольно просто. Так же просто запустить это заболевание до крайней степени и тогда дйтсвительно "дело труба":(((

Это всё преамбула:).
Теперь конкретно по вашей ситуации.
Если приступы такие частые и такое продолжительное время:
1. Фликсотид нужен обязательно! Не бойтесь, что он гормональный У вас смехотворная дозировка. 50 мкг - это в стадии ремисси нормальная дозировка. Для вас нужен как минимум Фликсотид 125 мкг по дозе утром и вечером. Вообще это конечно не я должна назначать, и будем считать, что дозировку я вам не расписывала. НУжен грамотный аллерголог, который будет вас постоянно курировать (по крайней мере сейчас). То, что препарат гормональный, пусть вас не пугает - опасны дозы 250 мкг и не двукратно в сутки, а гораздо больше - есть больные, которые просто вынуждены сидеть на таких дозах (ттт). Так вот в своё время мне очень популярно объяснили, что чтобы не сидеть на таких дозах, нужно сейчас, пока ребёнок маленький, максимально свести риск приступов к нулю.
2. Сальбутамол (либо Вентолин, его заменитель - нам он, например, лучше помогал) можно давать не только в момент приступа, а предупреждающе. Если вы знаете, что ночью у вас приступы, дайте Сальбутамол перед сном, одну дозу. Если вы видите, что приближается приступ (мама всегда знает своего ребёнка и знает признаки приближающегося приступа) - дайте дозу. В период обострения (т.е. когда приступы постоянно) Сальбутамол наряду с Фликсотидом дают курсом до недели, или больше.
3. Фликсотид - это препарат, который дают постоянно, по крайней мере так сегодня считают аллергологи всего мира. В периоды ремиссии уменьшают дозировку. Мы этим летом соскочили с Фликсотида (ещё несколько лет назад аллергологи рекомендовали периодически уходить от лекарств, и я придерживаюсь этой точки зрения), но только потому, что полностью отсутствуют признаки заболевания. Вероятно осенью придётся опять подключить этот препарат.
4. Приступы кашля. Купите ещё один препарат Кленбутерол, лучше производства Болгарии, но сойдёт и родной белорусский, если болгарского не найдёте. Давать его нужно на ночь. Это бронхолитик, который показан в первую очередь при астме и который заметно облегчает ситуацию, если кашель астматический. Совешенно безобидный кстати. И выкиньте все остальные микстуры - они как правило с подсластителями, добавками и проч., пользы ноль, вред возможен, т.к. ребёнок аллергик, кашель не снимают. Кленбутерол+ увеличение дозы Фликсотида до нормальной дозировки должны быстро помочь вашему ребёнку.
5. При обострении рекомендовано принимать антигестаминные препараты. Началось обострение - на 2 недели на антигестамин. Мы в своё время пользовали активно Зиртек, сейчас Парлазин (тот же Зиртек, только др. производителя). МОжно и другой.
И не отчаивайтесь. Угроза БРА, это ещё не БРА. БРА сейчас болеют очень много деток. Астма помолодела - это раз, и статистика - я уж даже не помню, как-то находила и удивлялась, чуть ли не каждый 8-й или даже чаще.
Если астма купируется ЛЮБЫМ СПОСОБОМ до периуда полового созревания, т.е. до 13-14 лет, то чаще всего она проходит, либо уходит в состояние длительной и стойкой ремиссии. У меня перед глазами пример моей мамы и брата, у которых диагноз БРА, а приступов не было уже доооолгие годы. Брат кстати - жуткий, заядлый курильщик! И слушать ничего не хочет. А в 13-14 лет на гормонах сидел, чтоб дышать нормально.
Так что не всё так плохо.
 

Инь

Мама троих гениев
Катя Владимировна,
Спасибо большое за участие, информация очень помогла. сегодня была первая ночь за почти 2 мес без приступов. по поводу диеты: прочитала много информации, но в ней много противоречий :) кто-то пишет, что нельзя орехи, а кто-то, что орехи это чуть ли не панацея при астме :) и это все врачи :) (хотя не удивительно).

Про орехи конкретно. Орехи - очень ценный белковый продукт. Аллергия прежде всего проявляется на различные белковые соединения. Поэтому с орехами нужно быть аккуратно. Если они не вызывают у вас явной реакции, то орехи вам очень нужны и важны, особенно после тяжёлого заболевания, чтобы восстановить силы организма и иммунитет. Но при этом нужно помнить, что самые аллергенные и самые бесполезные орехи - это арахис. САмые полезные: фундук, кешью, грецкие, кедровые. Тоже самое и с мёдом, и с цитрусовыми. И с всеми остальными продуктами. Причём необязательно именно у вашего ребёнка может быть аллергия на тот аллерген, который считается общепризнанным и наиболее часто встречающимся. МОжет ваш ребёнок будет хорошо есть мандарины, а на банальные сливы саллергизировать. НУжно аккуратно пробовать и наблюдать.
 

Kavita

Administrator
Команда форума
Админ
Инь,
Не согласна с Вами по поводу Кленбутерола. Не такой уж он безопасный - более 5 дней его применять не рекомендуют, действует на сердце. И уж точно, что это препарат не от кашля. А бронхорасширяющим действием, причем более направленным, потому как ингаляционно, обладают тот же сальбутамол или вентолин, так зачем еще кленбутерол в придачу?
 

Инь

Мама троих гениев
Катя Владимировна,
согласна с вами, что я погорячилась, когда написала что Кленбутерол совершенно безобиден, по той простой причине, что просто не существует абсолютно безобидных лекарств. Но только по этой причине.
Клебутерол - единственный препарат на сегодняшний день, который помогает моему ребёнку справиться с кашлем и значительно улучшает качество его жизни, когда в очередной раз дело доходит до обострения. До знакомства с Кленбутеролом кашляли по 4-5-6 недель с еженощной рвотой, ребёнок не мог лечь - спали вместе сидя, на ручках, никакие микстуры не погали. Сальбутамол снимал состояние приступа, осиплость, облегчал дыхание, но не гонять же его 3-4 раза за ночь. Ложка Кленбутерола на ночь решила все наши проблемы - ребёнок стал спать спокойно почти до утра.
Про то, что его можно давать не более 5 дней, от вас слышу впервые (хотя возможно и есть такие показания), хотя постоянно все наши дейтсвия оговариваем с врачами (не одним врачём, а несколькими - за годы болезни уже обросли связями с медиками, которым можно доверять, и авторитет которых для нас имеет большое значение). Во время бронхитов принимали мы Кленбутерол и больше 5 дней - это точно. С сердцем у ребёнка всё в порядке на сегдняшний день. Были некоторые проблемы, но до Кленбутерола, когда бронхит следовал за бронхитом, приступ за приступом, а ночи были сплошняком бессонные, тяжёлые...ой, даже вспоминать не хочеся! Вот тогда узи сердца у нас было с отклонениями - да и кого бы сердце выдержало такую гонку с болезнями:(((. Сейчас всё ОК. Кленбутерол используем, когда имеет место изнуряющий кашель. Причём за день ребёнок может ни разу не кашлянуть, а ночью начинается ужасный кошмар. Кто-то в таких ситуациях практикует ЭУфиллин - только ещё большой вопрос, что вреднее. Об Эуфиллине сами медики не могут договориться, использовать ли его для детей с бронхиальными проблемами. Нам кстати этот препарат заметного облегчения не приносил.
Сейчас уже на Фликсотиде (минимальная доза, пока её достаточно), Сальбутомол пришлось подавать 4 дня, но Кленбутерол не давали, т.к. кашля не было. Препараты вводим по мере необходимости, а не из любви к лекарствам:)))
 

Инь

Мама троих гениев
"Описание действующего вещества (МНН):
Кленбутерол

Лекарственная форма:
сироп

Фармакологическое действие:
Селективный бета2-адреностимулятор, оказывает бронхолитическое и секретолитическое действие. Возбуждает бета2-адренорецепторы, стимулирует аденилатциклазу, повышает концентрацию в клетках цАМФ, который, влияя на систему протеинкиназы, лишает миозин способности соединяться с актином и содействует расслаблению бронхов. Тормозит высвобождение из тучных клеток медиаторов, способствующих бронхоспазму и воспалению бронхов. Уменьшает отек или застой в бронхах, улучшает мукоцилиарный клиренс. В больших дозах вызывает тахикардию, тремор пальцев рук. Начало бронхолитического эффекта после ингаляции - через 10 мин, максимум - через 2-3 ч, продолжительность действия - 12 ч.

Показания:
ХОБЛ, бронхообструктивный синдром, бронхиальная астма и др.

Противопоказания:
Гиперчувствительность, тиреотоксикоз, тахикардия, тахиаритмия, ГОКМП, ИБС, инфаркт миокарда (острый период), беременность (I триместр), предродовый период.

Побочные действия:
Со стороны ССС: тахикардия, экстрасистолия, снижение или (чаще) повышение АД. Со стороны нервной системы: тремор пальцев рук, тревожность, головная боль. Со стороны пищеварительной системы: сухость во рту, тошнота. Аллергические реакции: кожная сыпь, крапивница. Прочие: гипокалиемия.Передозировка. Симптомы: легкий тремор конечностей, тахикардия. Лечение: уменьшить дозу препарата, симптоматическая терапия.

Способ применения и дозы:
Внутрь, в виде таблеток и сиропа (1 мл содержит 1 мкг). При проведении продолжительного лечения у взрослых и детей старше 12 лет назначают в дозе 10-20 мкг 2 раза в день, при необходимости возможно увеличение дозы до 8 мкг/сут (до улучшения состояния). Суточная доза для детей (за 2 приема): от 6 до 12 лет - 15 мкг, 4-6 лет - 10 мкг, 2-4 лет (масса тела 12-16 кг) - 7.5 мкг, 8-24 мес (масса тела 8-12 кг) - 5 мкг, до 8 мес (масса тела 4-8 кг) - 2.5 мкг. Для ингаляции пользуются респиратором; разводят 4-7 кап раствора в 3-5 мл дистиллированной воды и вдыхают в течение 5-10 мин."

Ни слва про 5 дней, назначется даже совсем крохам, показания при остром бронхите, бронхоспазме и БРА есть. А побочка и определённый вред, повторюсь, есть у любого лекарственного препарата:(((.
 
Сверху