как будто сейчас нет "поводов для самооправдания".
Викалина, знаешь, я вот подумала как раз в связи с той ссылкой, которую ты давала
и сейчас ведь хватает умных, интеллигентных людей, в том числе священников, которые и знают, и могут понятно и красиво донести о том, что такое церковь и христианство). И даже интернет есть). При этом все равно кто-то заинтересуется ими, а кто-то нет. Кто-то найдет их и будет слушать, а кого-то не убедишь, даже подсказав, где смотреть).
И это никак не помешало произошедшему позже "великому несчастью"(. Имхо, и такие люди нужны, которые отстаивают(это в смысле защищают?), и, еще больше - простые священники, которые живут среди народа, и у них можно и узнать о православии, и научиться. Учитывая советский период, мне кажется, сейчас недостаток не столько тех, кто будет говорить о том, что православие - организм любви, а тех, кто на местах, на приходах, в непосредственном общении с людьми даст возможность увидеть им это своей жизнью.
по разному было.
буквально ко второму курсу уже надо определяться: либо простым священником на приход - тогда жениться, либо метить в епископы - тогда монашество.
Таня, если ты думаешь, что меня "это задевает", или я завидую, то - мимо. место зависти у меня видимо чем-то другим заполнено, с детства))
ну, да: прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете (с) без намеков на цвет, если что, но с мыслью о "волшебствах".
ооо..не всегда жена и дети - корень зла. Мужчины обладают и своими желаниями и соблазнам не чужды. Пол в этом деле ни при чем, ИМХО.
Таня, да, совсем неравнодушна) но задевает, как ты говоришь) не обладание имуществом, а сильное расхождение понятий (лозунгов) и реальности, то есть - лицемерие((
это да. но священник по определению не может ездить на бентли, по идее, даже если ему подарят эту бентли, хорошо бы ее продать и средства отдать на борьбу с бедностью, например.
отчего же неправильно?
думаю, само понятие бедность - весьма очевидно. когда нет ср-в оплатить ребенку лечение, когда (из жизни) отец погиб и 3 деток осталось, когда дети не имеют возможности получить образование и тд
это да. я просто задумываюсь о том, почему так происходит? почему "ученые монахи" живут в роскоши? почему бесправен приходской священник перед действиями епископа? почему в евангелиях написано одно, провозглашается одно, а реальность далека от этого? причина? прихожу к выводу: надо в консерватории что-то подправить (с) и еще надо делать акцент на личностное развитие, а не просто исполнение правил.
ну так - прекрасно))) и никакого диссонанса, есть повод расширить свое мировоззрение) у меня так - в случае позитивного опыта)
когнитивный диссонанс, по-моему, не в том, что священник не бедный. А в том, что его сан, его пост, его дело как-то обязывают быть прежде всего порядочным и соответствовать этому делу. Это ведь не должность, а служение. Не может священник быть стяжателем, не может быть геем, еще много кем не может быть. Если по совести. Т.е. в идеале такой священник сам должен отойти от священства - понимая свои грехи. Я так думаю.
вах....
)) зачем нарушать уклад жизни небогатых, когда есть к этому укладу привыкшие, коих не разрушит еще одно богатое пожертвование...Думаю, можно узнать у этой форумчанки, если она вам известна.
да, ладно, а апостол Павел? Он говорил, что не надо сетовать рабу на своего хозяина, но если есть возможность -надо не быть рабом. св Иоанн Златоуст призывал (громко) рабов (во все времена есть рабы) учить какой-нибудь специальности и потом - отпускать.
это как-то на болото смахивает - сформировавшаяся среда обитания). должно ж быть развитие? и не сомневаюсь, что вокруг любого храма есть люди, нуждающиеся, есть дети, которым нужно дать образование , нужно идти, развиваться в любом случае,)
Слушай, из чего состоит личностное развитие в этом контексте и как и что поможет консерватории?
Бедный священник = порядочный, нестяжатель. Так когнитивный диссонанс пропадает?
нет, потому что не в этом он.вот о том и речь - люди они, просто люди. Будут всегда разными, всякими...
не думаю об этом в контексте времени)
да. но есть публичные люди, на виду, ориентиры, так сказать. так вопрос - на что ориентируют?
долгий развор. в двух словах: думаю, что церкви надо взять курс на личностное развитие, а не просто следование правилам. Для молодых - это актуально. Для старых - тоже полезно.
Сломала мозг. Реально - для меня это слишком большой кусок - "церкви надо делать то-то". Для меня спорно утверждение, что церковь "просто следует правилам".
Я просто конкретизирую. для меня лозунги тем и отличаются - это общие фразы и призывы. Если человек может что-то конкретное по конкретному случаю предложить, а еще лучше - поделиться собственным опытом - мне проще воспринимать). Правда). Вот такая у меня особенность восприятия). Уж не знаю, хорошо это или плохо).
Я привела пример с Патриархом в контексте твоего вопроса: «Почему молчит Патриарх?» (с) с тем, что доподлинно нам не известно, молчит ли он. Ведь он как отец отцов должен вразумлять не передо всей церковью. Для этого стараться «попадать» не надо – по греховным поводам туда вызывают... А грех гомосексуализма он всегда называл грехом, и всегда делал и делает все возможное, чтобы это не было узаконено.
Вик, ну и сколько таких неимоверно роскошных ты знаешь!? 10 наберется? Больше? Ну и пусть! Как это мешает мне иметь личные отношения со Христом, быть на Литургии, сверять жизнь по Евангелию, по учению св. отцов, молиться, исповедоваться и причащаться? Никак абсолютно. Сам Христос в Евангелии сказал нам, обличая некоторых фарисеев и богословов, т.е. религиозных учителей: «Итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают». Все предельно ясно. Нечего здесь смущаться, а всего лишь помнить слова Евангелия.
А если он с юношеских лет осознанно хочет служить только Богу, только церкви? Передача светского направления с участием ранее упомянутого Иллариона (Алфеева). Отрывки есть о роскоши священников с 20 мин., ну др. интересные моменты. http://www.youtube.com/watch?v=hn5kD--CF9M
Немного не так. Если семинарист определился, что будет семейным человеком, то ДО рукоположения во священника или диакона нужно жениться. Если он не встретил девушку, с которой видел бы свое будущее, но хочет быть священнослужителем, то он рукополагается в священнический сан с условием, что уже после этого не может жениться, находясь В САНЕ. Если он потом по какой-то причине захочет избрать обычный мирской путь, то вынужден будет отказаться от сана. В нашем храме есть священник-игумен (монах), есть целибат (неженатый), есть семейные. Монашество и тем более монашеские обеты (их дают только при подстриге в схиму) осуществляются позже (если мы говорим о семинаристах). Это отдельная песня.
