Прыкольна.)
Я таксама ўразілася.))) Болей чым.)
Вось бачыце.)
Вам таксама ёсць каго павучыць замест Вікаліны.)))
Дабранач, дзяўчаты.)))
Христианство и Церковь-6
- Автор темы Infinity
- Дата начала
Прыкольна.)
Я таксама ўразілася.))) Болей чым.)
Вам таксама ёсць каго павучыць замест Вікаліны.)))
Дабранач, дзяўчаты.)))
Таня, разве ты знаешь, как я живу в реале? Тебе не приходило в голову, что, наверняка, я что-то делаю в этом направлении? Или ты предлагаешь мне здесь организовать соборность?
вроде всё объяснила, ну может еще раз, если надо: ты сама знаешь Люду и ее жизнь. в тот момент елены ополчились и осудили ее... о, да, зная правила и каноны. и что же - это было по-христиански? с любовью? с добром?
ты когда людин ответ приводишь, тоже подумай о том, как она ответила, смиренно, просила прощения... несмотря на переживания...
привожу этот случай, чтобы подумать: кто здесь христианин?
и как случай, после которого я посмотрела на здешних людей по-другому, задумалась, как же так резко и больно можно человеку делать, опираясь на христианство...
про "лавры" и говорить не стану, глупость какая-то...
скажу лишь одно, что можно и исправить, можно6 но в этом случае, думаю, яростные "защитники православия" остались при своем единственно верном мнении.
Andrik, я не скрывала совсем) пояснила же:прекратила общаться на этом форуме, потеряла пароли, затем зарегистрировалась опять ввиду одного трагического события.
о, "чур меня, чур" замечена в блоге о Андрея... вы если читаете - вы хоть понимаете, как все серьезно? про оброки епархиям, про беспредельную власть епископата... куда это приведет?
имеющий уши да услышит
не теряйся. не "что угодно", а вполне понятно объяснила. но если уж тебе так надо меня видеть "врагом", то умываю руки)
Православные, здесь вы так себя показываете удивительно. О любви, доброте, адекватных умозаключениях, оценки текущих событий, прогнозов на завтра и говорить сложно.
А о Андрей молодец. Выступил один. Предупредил, что всё слишком далеко заходит.
для начала, надо хотя бы адекватно понимать действительность. это уже большой шаг. а дальше - будет.
Greenlight
Well-known member
В том-то и дело. Я ж не скрываю:
Это про то, что я не знаю, как ты живешь в реале.
Предлагаю.
Люда для себя эту тему закрыла, и закрыла смиренно, просила прощения.
Lena777: "fostermama, жаль, что так пОнято(((
простите меня тоже."
просто Елена:"Леночка, полностью разделяю Ваши чувства. И еще: как много мог бы изменить всего лишь один вопрос.... жаль..."
А когда ты ее сейчас подняла, и не раз - я подумала, что Люда до сих пор страдает, злится, но проявиться с этим здесь боится, и попросила тебя напомнить Еленам, какие они плохие христианки.
Но теперь понятней:
Спасибо, я подумаю. Теперь, когда ты с любовью выкопала этот давний случай взаимонепонимания, с любовью сдула с него пыль и с любовью суешь его тут всем под нос (имхо, как раз таки не уважая смирение Люды и ее просьбу о прощении ), я и вправду очень хорошо подумаю. Попробую найти у тебя
Справядлівасці дзеля, Фостэрмама была не супраць, каб яе спроба пагаварыць у гэтай тэме была іншым патэнцыйным удзельнікам тэмы навукай і прыкладам. Мажлівасцю падумаць, ці варта сюды лезці, "если для чужих здесь есть сугубо "болезненные отношения" (с).
Так што, імхо, не варта так ужо апеляваць да нібыта непавагі да яе волі і падобнага.
Так што, імхо, не варта так ужо апеляваць да нібыта непавагі да яе волі і падобнага.
Greenlight
Well-known member
k_ja_ra, это было 5 лет назад. Услышав сегодня то же самое от Фостермамы, я бы приняла это. А так - ее последнее слово в теме:
Таня, я не стану рассказывать, хвастаться, зачем.
могу упомянуть только, что считаю нужным регулярно поддерживать бедствующих людей и заниматься воскресной школой, детьми.
Таня, разве давний? он здесь всегда...
? ого) просто такой пример не каждый век найти легко: Люда и православные. что-нибудь есть возразить аргументированно?
это - безусловно жаль, когда оно только к другим, неважно каким - не поющим вместе хором, применяется.
Прости, если я тебе зло принесла. просто будь собой. Оставайся с Богом.
яно не супярэчыць папярэднім словам. У гэтым рэч.
Я, калі што, не прыхільнік выкопвання старых скелетаў.
Роўна як не прыхільнік рубіць ад пляча, не паспрабаваўшы разабрацца, і пажадана не раз.
Але і "святое" абурэнне саманазваных адвакатаў неяк не да месца, па мне.
Прабачце, клск.
Greenlight, Таня, а тебе приходили в голову мысли о том, что 5 лет назад Люда пришла сюда, откровенно говоря о том, как она воспринимает мир, пришла в тему христианства между прочим. И здесь получили большой урок "любви", который и послужил началом к ее уходу из этой, как ей виделось, родной темы, так и из форума потом. Сколько Люда здесь помогала людям реальным словом, жизненным, сколько участвовала в каждой судьбе, где видела, что может помочь... сколько потерял форум, люди, каждый от ее отсутствия?
а сама Люда, думаешь ей как было? кроме бесконечных проблем с ..., кроме бесконечной отдачи детям, вот здесь, на что она надеялась? наверно, как хороший человек (хоть в этом ты не сомневаешься, надеюсь), она надеялась на спокойный разговор, на, возможно, - другие мнения, но не на подобное сухое и жёсткое отвержение.
О, да, тут "православие защищают", только реальных людей бьют по голове, людей, которые в теплоте нуждаются, в любви, в человеческом отношении...
ну хоть раз бы тут кто из "защитников" упомянул о своем несовершенстве...
а сама Люда, думаешь ей как было? кроме бесконечных проблем с ..., кроме бесконечной отдачи детям, вот здесь, на что она надеялась? наверно, как хороший человек (хоть в этом ты не сомневаешься, надеюсь), она надеялась на спокойный разговор, на, возможно, - другие мнения, но не на подобное сухое и жёсткое отвержение.
О, да, тут "православие защищают", только реальных людей бьют по голове, людей, которые в теплоте нуждаются, в любви, в человеческом отношении...
ну хоть раз бы тут кто из "защитников" упомянул о своем несовершенстве...
Greenlight
Well-known member
Да, похоже на то, к сожалению.
Я не хочу тебе возражать, и не хочу аргументировать. Мы просто разное стремимся увидеть - ты ищешь пример того, что раздор здесь всегда, я увидела там, что люди худо-бедно попытались по-христиански попросить друг у друга прощения - ну не поняли они друг друга, бывает. Для меня худой мир лучше доброй ссоры, и я вижу там какие-то душевные шаги к тому, что - ну как-то сожалеют все об этом. Я ценю это, а ты?
Я не вижу и не ощущаю какого-либо принесенного тобою мне зла. Грустно, что я вижу попытку снова разжечь рознь тем "примером "и обесценивание тех крупиц мира, обесценивание тех просьб о прощении, которые там прозвучали. Грустно, печально, и все же это - не зло. И ты тоже
А давайте здесь всех сожжем и закопаем, а?
И Люде сразу станет легче.
Жаль, что она сама не хочет сказать свое слово.
Приходится довольствоваться "святым абурэннем саманазваных адвакатау"
Таня, это же просто прощальные слова( мы не можем найти друг друга? мы можем рассчитывать на доброту и понимание? мы не можем быть людьми?
да, для меня тоже. но "щас не об этом" (с)
когда человек отрицает происходящие очевидные вопиющие нарушения не только канонов, да и просто человеческих ценностей, я всегда думаю: почему он так поступает?
ответов вижу 2, ну может 3.
либо ему так хорошо
либо он идиот
либо он далёк от этого, что впрочем в соотв с №1.
Неужели здесь еще кто-то думает , что о Андрей просто развлекается, рискуя своей жизнью? Молюсь о нем.
Greenlight
Well-known member
Давай останемся каждый при своем.
Сегодня точно нет). Я спать) Спокойной ночи)
Файная ідэя.)))) Хоць і не новая. Думаю, многім бы тут спадабалася.
)) Штосьці падвісла я тут усё ж.)
А з чаго пэўнасць, што вы ўправе вырашаць, што лепшае для вашай мамы?
І з чаго яна раптам павінная рабіць урокі з унучкай?
Я заўжды думала, што ўрокі - адказнасць вучня. Максімум - бацькі могуць дапамагчы, калі пытанні ўзнікаюць.
А якім месцам бабуля да гэтага - мне шчыра няясна. Цікавы такі выпад з вашага боку.
Ну і...шкарпэткі - гэта тааааак.) Гэта справа, у адрозненне ад інтэрнета. І рэальная, што важна. )))
Вікаліна - мегаідэя! Саборна вязаць шкарпэткі.)))) Апаненты ацэняць.)
елки! Как же это верно!
И куда здесь приткнуть священников "по должности"? Никуда, по-моему...
Нет слов.Откуда что берется...
А другие должны,чтобы им присудили звание христианина на форуме?
И вообще мое мнение-про Люду слишком много,уже чуть ли не венец надели.Зачем?Знает ли она,что вы здесь пишете о ней и хотела бы она этой защиты и этой славы?Я не уверена.
+1
Раз уж просила почитать,я почитала конец беседы,потом еще прочту завязку.Обычный,стандартный разговор взрослых людей на форуме,разговор людей с разными мировоззрениями.Кто-то остро воспринимает(по моим наблюдениям не только в этой теме Фостермама не любит возражений),кто-то не пытается смягчить-не более того.Повода называть все это "заклеймили,загнобили" вообще нет.И уж тем паче через 5 лет и не про себя говорить.
Я тут подумала,что возникает такое непонимание у людей со стороны,возможно,от того,что они как-то себе представляют,что священник учит жизни или диктует,как поступить...просто это совсем не так.
Все как и тогда с Людой....увы... "выдавливает на еретическую обочину"
Поэтому этот случай таки надо доставать, сдувать пыль, показывать...может, когда-нибудь появятся и плоды...
ИМХО.
...священник в первую очередь является врачевателем души, который лечит людские недуги. Молитва и Таинства должны быть поставлены как бы внутрь этого терапевтического метода лечения.
Священник является терапевтом даже в качестве принимающего исповедь. Таинство исповеди не является формальным отпущением греха, особенно как это понимают на Западе, т.е. как будто бы Господь прогневался и потребовал объяснений. Это Таинство несколько больше. Это составная часть терапевтического лечения. Есть христиане исповедующиеся на протяжении многих лет, но так и не излечивающиеся от своих духовных заболеваний. Этому способствует невежество со стороны как самих людей так и их пастырей.
Тем не менее, чтобы человек мог стать Православным терапевтом и лечить душевные недуги у своих духовных чад, он сам должен первоначально излечиться на сколько это возможно, он должен стоять «в середине между деланием и видением». Ведь как может лечть тот, кто сам первоначально не излечился, или даже не познал начала выздоровления? Таким образом и Св. Симеон обличает тех, кто считает себя духовными начальниками до того, как они стали обителью Святого Духа, кто в спешке выслушивает исповедь у других и смеет управлять монастырями и занимать другие руководящие должности, «проталкивая себя вперед без стыда при помощи тысячи интриг в митрополиты или епископы, чтобы править народом Божиим...» еще прежде того, как они увидят Жениха «в брачном чертоге» и станут «сынами света и сынами дня.»
Все то же самое было сказано неподражаемо Святым Григорием Богословом, который пишет: «Сначала необходимо быть очищеным, затем очищять, сначала – получить мудрость, затем делать мудрыми других, сначала – стать светом, затем – просвещать, с начала – приблизится к Богу, затем – вести к Нему других, сначала – быть освященным, затем — освящать других...»
Действительно, как мы уже подчеркивали, пасторская работа священства есть священство Самого Христа. Священники осеняют людей этой благодатью и поэтому и могут прощать и исцелять грехи человеков.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=10405
По-моему, звучит весьма конкретно...И в смысле ответственности, роли, и в смысле качеств, необходимых для исполнения этой роли.
Поэтому этот случай таки надо доставать, сдувать пыль, показывать...может, когда-нибудь появятся и плоды...
ИМХО.
а настоящий мастер учит жизни, диктует поступки? По-моему, совсем нет....
...священник в первую очередь является врачевателем души, который лечит людские недуги. Молитва и Таинства должны быть поставлены как бы внутрь этого терапевтического метода лечения.
Священник является терапевтом даже в качестве принимающего исповедь. Таинство исповеди не является формальным отпущением греха, особенно как это понимают на Западе, т.е. как будто бы Господь прогневался и потребовал объяснений. Это Таинство несколько больше. Это составная часть терапевтического лечения. Есть христиане исповедующиеся на протяжении многих лет, но так и не излечивающиеся от своих духовных заболеваний. Этому способствует невежество со стороны как самих людей так и их пастырей.
Тем не менее, чтобы человек мог стать Православным терапевтом и лечить душевные недуги у своих духовных чад, он сам должен первоначально излечиться на сколько это возможно, он должен стоять «в середине между деланием и видением». Ведь как может лечть тот, кто сам первоначально не излечился, или даже не познал начала выздоровления? Таким образом и Св. Симеон обличает тех, кто считает себя духовными начальниками до того, как они стали обителью Святого Духа, кто в спешке выслушивает исповедь у других и смеет управлять монастырями и занимать другие руководящие должности, «проталкивая себя вперед без стыда при помощи тысячи интриг в митрополиты или епископы, чтобы править народом Божиим...» еще прежде того, как они увидят Жениха «в брачном чертоге» и станут «сынами света и сынами дня.»
Все то же самое было сказано неподражаемо Святым Григорием Богословом, который пишет: «Сначала необходимо быть очищеным, затем очищять, сначала – получить мудрость, затем делать мудрыми других, сначала – стать светом, затем – просвещать, с начала – приблизится к Богу, затем – вести к Нему других, сначала – быть освященным, затем — освящать других...»
Действительно, как мы уже подчеркивали, пасторская работа священства есть священство Самого Христа. Священники осеняют людей этой благодатью и поэтому и могут прощать и исцелять грехи человеков.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=10405
По-моему, звучит весьма конкретно...И в смысле ответственности, роли, и в смысле качеств, необходимых для исполнения этой роли.
Это выбор.И если он делается,опираясь на беседы в интернете,то это тоже выбор.
Не пойму,зачем эти попытки возложить ответственность на кого-то.И не пойму,почему наличие прекрасных качеств как то сострадание к детям и забота о них(что я очень ценю и уважаю) должны являться какой-то индульгенцией или смягчающим фактором?Никто никого на аркане не тянет,добровольное участие в разговоре равных,почему пытаются свести к тому,что другие(кто гораздо хуже по мнению адвокатов,кто не сотворил "плодов" по их мнению) должны создать безбарьерную среду,рафинровать пространство,а иначе они злыдни?Нипанимаю.
Да,все так.И,что,Катя,мы с тобой будем бороться за чистоту рядов или как?
Или займемся своей жизнью,свое ответственностью,своей душой,а Богу оставим Богово?
нипайму, где эти попытки возложить и назначить? Викалина, ИМХО, описывает свои ощущения от происходящего и происходившего.
Но это тоже выбор - брать на себя из разговора именно вину, а не что-то другое, и считать, что любое не нравящееся априори есть назначение злыднем.
А при чем тут Бог?
Greenlight
Well-known member
Особенно мотивацию - "каб апаненты ацанили")
Я бы присоединилась к вязанию носков соборно. Почему нет? Я умею). И да, это - реальная справа. Спасибо, Кьяра. Пока Викалина раскачивается от слов к делу, тут может еще идей накидают.
"Ментальные ловушки - это накатанные и привычные пути, по которым мучительно и безрезультатно движется наша мысль, сжигая невероятные объемы нашего времени, высасывая энергию и не создавая никаких ценностей ни для нас самих, ни для кого бы то ни было." (с)
Greenlight
Well-known member
Катерина, это вы кому)?