Жизнь без глютена (целиакия)

Диан

New member
Ну, и чем вам помогла биопсия?
Я теперь знаю точно, что они у нас есть.
Если делается зондирование, то глупо не взять биопсию. Интересно, а чем может халатность лаборантов навредить – ворсинки что ли появятся?! Я понимаю в случае, когда их сдавили так, что они исчезли))
Кстати, Ирина Ивановна сказала, что сейчас вернулся с обучения специалист (не помню, как он правильно называется) и пересмотрит наши результаты. Странно это как то, вы так не считаете?
 
знаю людей, которые всю жизнь жили с этим диагнозом и мучались

после перехода на натуральное питание (читай сыроедение) стали есть и рожь и пшеницу, и ячмень без проблем...

кому интересно, можете для начала почитать мою ссылку в подписи на Атерова, многое проясниться
 

mella

New member
Я теперь знаю точно, что они у нас есть.

Что-то я вас не совсем понимаю... Они у всех есть. И у больных целиакией в том числе. Вот, читайте:
"Диагноз целиакии и стадия глютеновой энтеропатии устанавливаются в соответствии с классификацией M. Marsh (1995), который выделил 4 типа изменений слизистой оболочки тонкой кишки при этом заболевании.
I стадия – инфильтративная, характеризуется выраженной инфильтрацией эпителия; строение слизистой оболочки полностью сохранено и мальабсорбция отсутствует; подобные картины могут наблюдаться также у некоторых больных герпетиформным дерматитом и у 25% родственников 1-й степени больных целиакией.
II стадия – гиперпластическая; к лимфоцитарной инфильтрации эпителия ворсинок и крипт присоединяется заметное удлинение крипт.
III стадия – деструктивная, соответствует классической картине целиакии.
IV стадия – гипопластическая или атрофическая; в этой стадии, в отличие от других, морфологические изменения кишки являются необратимыми; их находят при рефракторной целиакии и при энтеропатии, ассоциированной с лимфомой (цит. по Л. И. Аруин и соавт., 1998)."
Т.е., если они выявят первую стадию, то это еще ни о чем не говорит. У здоровых родственников может быть такое. А вам даже первой стадии не поставили. Или все-таки у вас есть какие-то нарушения?


что сейчас вернулся с обучения специалист (не помню, как он правильно называется) и пересмотрит наши результаты. Странно это как то, вы так не считаете?

Не считаю. Наука не стоит на месте. И, вероятно, какие-то критерии могли и изменится. Это же не просто - глянуть на ворсинки и все ясно. Читайте:
"При гистологическом исследовании и морфометрических подсчетах нами определяются (в мкм): а) толщина слизистой оболочки (от собственной мышечной пластинки слизистой оболочки до верхнего края клеток всасывательного эпителия верхушек ворсинок), б) длина ворсинки (от ее основания до верхнего края), в) максимальная толщина ворсинки (по верхним краям эпителиоцитов боковых поверхностей ворсинки), г) глубина крипты (от наружного края устья, до ее дна – по базальной мембране), д.) ширина крипты (по верхним краям эпителиоцитов). Указанные измерения производятся в нескольких местах (от 5 до 15, в среднем на 6-7 участках), определяются максимальные и минимальные параметры с последующим вычислением средних величин. Подсчитываются соотношения “средняя длина ворсинки: средняя глубина крипты” и “средняя длина ворсинки: средняя толщина ворсинки”. Обращается внимание на наличие ворсинок необычной формы, крупных уплощенных участков вместо ворсинок, а также на ширину промежутков между ворсинками.
В собственной пластинке в нескольких местах на стандартной площадке (морфометрический квадрат с “опорными” точками) подсчитывается количество: а) лимфоцитов, б) плазматических клеток, в) эозинофильных лейкоцитов, г) нейтрофильных лейкоцитов, д.) клеток стромы (фибробластов и фиброцитов) с последующим вычислением средних показателей и пересчетом определяемых величин на стандартную площадь, равную 1 мм2.
Количество межэпителиальных лимфоцитов и бокаловидных клеток подсчитывается среди клеток покровного эпителия ворсинок и отдельно среди эпителиоцитов крипт на различном протяжении их поверхности, с последующим пересчетом на единицу длины поверхности, равную 1 мм.
Измеряется минимальная, максимальная и средняя высота (в мкм) клеток всасывательного эпителия ворсинок, эпителиоцитов крипт, клеток эпителия дуоденальных желез.
Учитывается наличие в строме собственной пластинки слизистой лимфоидных фолликулов и их количество, их величина и состояние светлого (герминативного) центра.
Обращается внимание на состояние стромы слизистой оболочки: оценивается степень выраженности полнокровия сосудов микроциркуляторного русла, лимфатических сосудов, отек, а также наличие или отсутствие кровоизлияний."

Знаю, что здесь почти ничего непонятно. Но зато ясно, что многое действительно зависит от опыта и знаний специалиста, проводящего исселование.


а чем может халатность лаборантов навредить – ворсинки что ли появятся?!
Мало того, что их надо аккуратно отщипнуть, чтобы они не сдавились. Их еще надо павильно уложить, под нужным углом разрезать, нужными красками покрасить, правильными препаратами залить и п.т.
Впрочем, так любой анализ. В мою первую беременность мне брали кровь на группу - вторая получилась. Во вторую беременность - уже четвертая :). Хотя, как вы знаете, группа крови у человека в течение жизни не меняется...
 

Диан

New member
Не считаю, что нам надо спорить по поводу этой всей обширной информации. Сама читала достаточно литературы и встречала разногласия в медицинских источниках (как вы сами писали «Наука не стоит на месте»). И, думаю, они (медики) не спроста придумали биопсию..
Вообщем, если вы хотели меня убедить в том, что биопсию мы сделали зря – вам это не удалось. ;)
 

mella

New member
если вы хотели меня убедить в том, что биопсию мы сделали зря – вам это не удалось.

Нисколько не хотела. Если бы эта процедура не была такой болезненной - сама бы делала. И сейчас сомневаюсь... Поэтому и пытаюсь выяснить, что нам это даст.
Извините, я так и не поняла, что вам дала биопсия. Как она повлияла на постановку диагноза? Вам поставили целиакию?
 

Olga_S

New member
Диан, Ужас какой. Почему ужас, потому, что я сама почти год назад согласилась на такую диагностику, чтобы обследовать себя на целиакию. У меня болело горло месяц и биопсия ничего явного не показала. Как сказали врачи явной целиакии они не видят, ворсинки не повреждены, только в одном из кусочков они были укорочены.
Это хорошо, что более опытный специалист посмотрит вашу биопсию. Ответьте, пожалуйста, когда узнаете результат, боюсь нам биопсию тоже будут делать. :(
ОФФ, нам тоже аденоиды надо удалять, вы в 3-ке удаляли и тоже без анестезии?
 

Диан

New member
Вам поставили целиакию?
Нет, не ставят. Должны были в понедельник снова госпитализировать и обследовать. Но мы приболел. Поэтому пока откладываем.
вы в 3-ке удаляли и тоже без анестезии?
В 3. Без анестезии. Может, местная какая. Прыскают какой-то штучкой)).

А кто-нибудь пробовал желатинки, которые продаются в "китайских продуктах"? Расскажите, как они похожи на обыкновенные (на "БонПари, к примеру)?
 

mella

New member
боюсь нам биопсию тоже будут делать.

Вы все-таки решились? А как на счет наркоза?

ОФФ, нам тоже аденоиды надо удалять

У моего старшего тоже аденоиды. На удаление отправляли в 4 года. Но я не решилась. В результате лечения и того, что мы бросили сад, кое-как восстановилось все. Я к тому пишу, что у всех вдруг оказались аденоиды... Сходный симптом.


Должны были в понедельник снова госпитализировать

А что на этот раз будут делать? Он у вас по росту не отстает?
 

Диан

New member
А что на этот раз будут делать? Он у вас по росту не отстает?
Пока не знаю. Побываем, потом смогу рассказать. Видимо, тоже, что и в прошлом году. Еще хотели к невропатологу на консультацию (обследование;)).
Отстает по весу.

Я тоже полтора года не соглашалась на аденотомию ребенку. Но после того, как начал изменятся прикус и лицо, все таки решились.
 

Olga_S

New member
Вы все-таки решились? А как на счет наркоза?
Какой наркоз. Нет на него я точно не соглашусь! Мы с мужем против биопсии, я не могу подвергнуть своего ребенка такой процедуре, которую сама еле перенесла. Но врачи настоятельно рекомендую.

Отстает по весу.
А сколько сейчас весит? и на сколько отстает?
 

mella

New member
Мы с мужем против биопсии, я не могу подвергнуть своего ребенка такой процедуре, которую сама еле перенесла. Но врачи настоятельно рекомендую.

Но вы же на диете... Теоретически, сейчас бессмысленно делать биопсию, там может уже все восстановилось, если и было чего. Или вы будете слезать с диеты на 6 мес.?
 

Диан

New member
Мы с мужем против биопсии, я не могу подвергнуть своего ребенка такой процедуре, которую сама еле перенесла.
А вас тоже обследовали на целиакию?

Кто знает что за пакетик внутри пачки рисового печенья?! Для чего он? Фото.
 

Вложения

  • печенье.jpg
    печенье.jpg
    377.3 KB · Просмотры: 29
  • пакет.jpg
    пакет.jpg
    249.1 KB · Просмотры: 22

Olga_S

New member
Диан, От влажности. А сколько такое печенье стоит и состав какой?

Но вы же на диете... Теоретически, сейчас бессмысленно делать биопсию, там может уже все восстановилось, если и было чего. Или вы будете слезать с диеты на 6 мес.?
И я того же мнения, уже год как мы на диете, смысол делать биопсию, а в этом возрасте провакацию делать нельзя, я читала, что только с 5-6 лет.

Незнаю на сколько именно отстает, знаю, что вес (18 300 макс) ниже нормы, рост (117см) - выше нормы.
Я сколько вам?

А вас тоже обследовали на целиакию?
Да, я сама пошла на обследование т.к. у меня был подозрительный анализ, повышен IgG. При норме 12 у меня 22. Остальные показатели в норме.
 

Диан

New member
Нам 5 лет.

А сколько такое печенье стоит и состав какой?
Печенье стоит вроде как 5 500. Состав не понять, все на китайском, наверное, написано. Женщина продавец сказала, что там только рисовая мука.

Там каждые два печенька в отдельной упаковке.И 8 таких упаковачек в одной большой, в которой лежит тот пакетик.
Еще было соленоватое печенье, а это сладенькое (но не очень))).
 

mella

New member
Диан, мы тоже купили это печенье. Сначала дочка ела, а теперь не хочет. Тоже считаю, что этот пакетик от влажности.

Девочки, какая вкусная шарлотка получается из кукурузной муки! Воздушная, похожая на пшеничную! Я рада, что хоть что-то можно приготовить...
Незнаю на сколько именно отстает, знаю, что вес (18 300 макс) ниже нормы, рост (117см) - выше нормы.
У меня в 8 лет сын такого роста. Отстаем. Но вес 22 кг.
 

Диан

New member
У меня в 8 лет сын такого роста.
А Вы сами высокая?
А у нас ребенок сначало не очень ел, а теперь иногда покусывает. А как ему нравятся рисовые макароны!!!!! Прям лопает их кастрюлями!!!
mella, а вы пробовали такое печенье только соленое?
 

mella

New member
mella, а вы пробовали такое печенье только соленое?

Да. И то, и другое мне не очень. А вот дочке больше соленое понравилось. Хотя и ненадолго. Через пару дней она уже и от него отказывалась.


А Вы сами высокая?

Ну нет, очень даже не высокая. Но не смотря на это, мы все равно отстаем. У нас костный возраст равен 4 годам.
 

Диан

New member
Цитата:



Сообщение от Диан


mella, а вы пробовали такое печенье только соленое?


Да. И то, и другое мне не очень. А вот дочке больше соленое понравилось. Хотя и ненадолго. Через пару дней она уже и от него отказывалась.
А вы что-нибудь еще покупаете вкусненьеое такое? Мы кроме этого печенья и батончиков-мюсли Cornex больше ничего и не знаем, что можно кушать.
 
Сверху