Аборты...Быть или не быть???

[Леи Мьёрр]

вы подарили мне замечательное увлечение, вы ж для меня почти как родная

тогда не надо мне выкать, пжалста, а то как мы будем играцца в кукалки и выкать друг другу

А насчет того, есть ли у меня вера... Да, есть. В первую очередь, это вера в мою любовь к дочери. Вот это для меня первостепенно. Что касается остального, то без фанатизма)

Это частный случай. Я имела ввиду более глобально, ну типа "смысл жизни" и "как, почему и зачем вообще Земля вертится и человеки рождаются". Краткое описание мировоззрения, так сказать.

Я не верующий человек, может лет через ......ть и поверю в бога, но пока полагаюсь только на себя и свои силы.

Я не конкретно Бога имею ввиду, мне интересно, что Вы думаете о жизни как явлении. Мы, конечно, творцы своей реальности, главное понимать, что творим.

Некоторые считают, что человек - это белковое тело и только, не вглубляясь во всё остальное. Если кто-то считает аборт - это преступление, то кто-то считает, что это в порядке вещей и преступлением тут и не пахнет.

Я знаю, что считают некоторые, мне интересен конкретно Ваш взгляд.
Red_Berry, спасибо.

Которая возможно после земной жизни навсегда остается там, а возможно позже вселяется в следующего маленького человечка, и так и циркулирует: земная жизнь, та жизнь, снова земная, снова та...

а смысл есть у такой циркуляции в Вашем видении, нацеленность какая-нить? И это замкнутый цикл?
fostermama, простите, что влажу, но как-то Вы и вправду слишком уж...нападение вызывает только желание защититься и напасть в ответ. Не конструктивно.

 

[МамаВик@]

За то, что Вы (Ваши дети, близкие и т.п.) здоровы, а они нет - поэтому Вам "на них неприятно лицезреть".

И в этом я виновата или вы или наши близкие? может вы и чувствуете вину перед этими людьми, а я вот как-то нет. Может я просто бесчувственный чел?

 

[Вишня-черешня]

Здесь идет речь об АБОРТАХ. При чем тут, что вырастет? Разницу чувствуете? Или нет?

при том
из инвалида может вырасти замечательный человек
из внешне здорового - моральный урод
кто из них больше имеет право на жизнь?

Burberry, о некоторых я жалеть не буду
виртуальный отстрел проведу совершенно точно

 

[МамаВик@]

главное понимать, что творим.

И кого рожаем..........

 

[Burberry]

МамаВик@, я не думаю, что Summertime хотела привить вам лично какое-либо чувство вины. Просто каждому здоровому человеку как бы стыдно в чем перед инвалидом... за то, что инвалид многого лишен, а он - нет. Отсюда же и распространенная реакция: опустить глаза и пройти мимо, или помочь, но так, издали. Ну как-то так.

Леи Мьёрр,

тогда не надо мне выкать, пжалста, а то как мы будем играцца в кукалки и выкать друг другу

Оки ))

Вишня-черешня,

из инвалида может вырасти замечательный человек
из внешне здорового - моральный урод

А вот здесь, к сожалению, не угадаешь, где упадешь. Иначе все травмоопасные места давно были бы уже соломкой застелены.

о некоторых я жалеть не буду
виртуальный отстрел проведу совершенно точно

В меня не стреляйте, а? Ну пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста

 

[Summertime]

Любая агрессия или нетерпимость есть из-за чувства вины. Нужно лечить подсознание

 

[Лапа]

vuster,я без какого-то подтекста задала вопрос. Просто всомнилась Ваша фраза про то, что ассоциальные элементы как бы рожают для реализации Вашего желания иметь много детей (поправьте, если я неправильно передала смысл). Своего рода Вы их суррогатными матерями назвали. Вот тут у меня и возник вопрос, почему, если хочется быть мамой большой семьи не рожать самой. Чтобы любовь ребенка сопровождала еще задолго даже до зачатья, чтобы мама правильно питалась и его первые 9 месяцев развития не проходили в гипоксии и отравлении этилом, чтобы не передалась ребенку по наследству склонность к алкоголизму (есть такая теория, что это наследственное в том числе).
Я соглашусь с Вами, что не вынашивание беременности делает матерью. Я согласна, что нет ничего страшного в ребенке, не тобой рожденном. Я согласна, что усыновлять нормально. Но я не вижу смысла в таком вот естественном суррогатстве. Зачем оно? Зачем его стимулировать?

 

[nataffka]

Я тоже из тех, кто аборты не делал, но по мед показаниям сделала бы определенно (предварительно применив все возможные методы диагностики, чтобы быть максимально уверенной, что диагноз - не ошибка). По поводу веры - к церквям отношения не имею, равно как не приверженец какой-либо религии, но верю что "кто-то там наверху есть", и убеждена что какая-то жизнь после смерти есть, и душа у человека есть. Которая возможно после земной жизни навсегда остается там, а возможно позже вселяется в следующего маленького человечка, и так и циркулирует: земная жизнь, та жизнь, снова земная, снова та... Так вот представляя себя на месте той самой души, я бы предпочла в случае "диагноза" чтобы потенциальная мама таки решилась на аборт, а душа вернулась на небо обратно (навсегда либо с шансом вскоре вселиться в другое, более здоровое тело и прожить полноценную жизнь), чем быть обреченной "отбыть" срок на земле инвалидом, всю жизнь с самого рождения и до смерти страдающим от боли, либо от непонимания, либо от невозможности делать обычные вещи которые делают другие люди и т.п. и осознавая это. Вот, как-то так.

как легко, красиво, доступно и понятно. спасибо, Red_Berry

 

[Вишня-черешня]

МамаВик@, я не думаю, что Summertime хотела привить вам лично какое-либо чувство вины. Просто каждому здоровому человеку как бы стыдно в чем перед инвалидом... за то, что инвалид многого лишен, а он - нет. Отсюда же и распространенная реакция: опустить глаза и пройти мимо, или помочь, но так, издали. Ну как-то так.

неа
вот не испытываю и все
может быть нездоровое любопытство, но чувства вины - никогда. Тем более в нашей власти сделать что бы он не был лишен многого. Нормального общения и нормального отношения _как к обычному человеку_

про "быть обреченной "отбыть" срок на земле инвалидом"

почитайте про колесо Сансарры
там для фомов неверующих очень доходчиво объясняется...

 

[Summertime]

Я вот, например, находясь в этой теме, читая разные точки зрения, чувствую, как моё собственное первоначальное мнение корёжится, ломается и изменяется.

 

[Леи Мьёрр]

А вдруг я - единственный чел, который именно эту женщину может об этом предупредить?

дело не в этом. Эта женщина наверняка знает/слышала все эти теории возможностей, но даже если и нет, то не услышит Вас из-за естественного желания защититься.

читая разные точки зрения, чувствую, как моё собственное первоначальное мнение корёжится, ломается и изменяется.

мнения - они такие, вечно их корёжит

 

[vuster]

Лапа, ничего себе интересная постановка вопроса То есть если я говорю что стерилизация а насильное абортирование детей асоциальных элементов зло , то я что-то стимулирую ? Поверьте мне, все эти женщины прекрасно себе живут не зная ничего обо мне и о моей точке зрения
Лучше - много чего лучше. Лучше когда мягкий климат, 300 солнечных дней в году, 2 урожая зерновых в сезон и большой счет в банке ко всему этому. Есть реалии общества. И общество где ценность человеческой жизни высока сама по себе без всяких условий способно максимально снивилировать все социальные перекосы. Неизбежные в любом обществе сироты, инвалиды с детства, старики, ставшие инвалидами из-за обстоятельств - они все в одной лодке и от того насколько ценна сама по себе жизнь зависит все - и их мироощущение и жизнь.
Лапа, вы когда в детский дом приходили узнавали жизненную историю каждого ребенка ? Думаю нет, и думаю не очень в этом котле варитесь. Нет там повсеместного угара этилового. Есть среди матерей обманутые женщины, и студентки, и .... кого там только нет, и каких только историй нет. Даже самая богатая фантазия ваша не способна сотворить то что выкидывает жизнь.
А если так с идеалистической точки зрения рассуждать , например, о браке...хорошо бы если бы сразу вот с первого раза суперудачно и всю жизнь прожить за руки держась, а если не получилось то все.... жизнь не удалась... вроде как раньше вдов в Индии сжигали . Не повезло тебе с мужем, умер, кому ты нужна нафиг - иди в костер... Начало жизни детей - это еще не вся жизнь. Они могут быть счастливыми детьми и успешными взрослыми.

 

[Лапа]

Девочки, вот все вы тут так складно пишите. Но есть вот темка про маму Сашу с 2 детьми. Наглядный пример, но не все так гладко и красиво, как хотелось бы. Муж ушел, старший сын не хочет жить так, как они сейчас живут. Девушка осталась одна, только семейство ей и помогает. Как долго еще ей будут помогать? А если вдруг все перестанут? Что дальше? Думаете, со старшим сыном все само собой разрешиться? Боюсь там проблемы только накатывают.
Вот она реальность. Ей даже в хосписе отказали. Потому что таких детей много и на это место тут же найдется десяток претендентов.
Вы меня в какой-то жестокости обвиняете, а я просто говорю, посмотрите на жизнь. Вот он человечек, он уже есть, ему надо помочь, а не способствовать появлению еще 10 таких же человечков, бросив их всех потом на произвол судьбы

 

[МамаВик@]

Начало жизни детей - это еще не вся жизнь

Но так хочется, чтобы начало было счастливым

 

[vuster]

А если начало не задалось, то не стоило и начинать ?

 

[Mahima]

Вот он человечек, он уже есть, ему надо помочь, а не способствовать появлению еще 10 таких же человечков, бросив их всех потом на произвол судьбы

ну разве что-то мешает помогать, не пропагандируя стерилизацию и запрет рожать? Как эти вещи связаны? И разве она - маргиналка? Ей тоже запретить рожать? Или все же дать право САМОЙ решить, нужен ей еще ребенок, буде такой появится, или не нужен?
Или это все можно было предусмотреть, чтобы избежать несчастий?

 

[Lemming]

Дамы, кто против абортов даже медикаментозных, а расскажите кто-нибудь развёрнуто, кто что думает всё таки по поводу предложенного Лапой варианта "делаешь аборт - получи стерилизацию в подарок". Интересно именно ваше мнение.

 

[Лапа]

Катерина,я ее предлагала стерелизовать? Не мешайте все в кучу. Вот пройдитесь по ссылке. http://semeistvo.by/forum/showthread.php?t=123953 Вам не кажется, что тут пора прекращать плодиться? Именно плодиться, по-другому это не назовешь!

 

[Mahima]

"делаешь аборт - получи стерилизацию в подарок"

вот все время же здесь пишут о разных обстоятельствах, в которых ну просто безвыходно надо сделать аборт...И они, наверное, реально видятся людям безвыходными и реально являются сложными, и они делают аборт. Но вовсе не отрекаясь рожать ВООБЩЕ. За что же им стерилизацию?
Аборт - это плохо, общество не должно это одобрять, нужно учить людей ценить жизнь - любую. Но изобретать очередных парий и очередное насилие - зачем это?

Лапа, конкретно этой девушке вы предлагаете запретить рожать еще? Именно запретить?
По-вашему, она могла предвидеть существующую ситуацию? Ведь сейчас все страдают - а не роди она, не страдали бы дети...

 

[Lemming]

И они, наверное, реально видятся людям безвыходными и реально являются сложными

сразу станут казаться проще, когда впереди засветит подарочная стерилизация. Будут рожать и сдавать в приюты, чем подарят детишкам жизнь. По-моему не такой уж и плохой вариант.