Беседка для философов и не очень) или Бочка с диогенами

[Magda]

Допуская саму мысль, что понятие совершенство поределяется строго субъективно, мы тем самым уничтожаем его изначальное, исторически обусловленное значение.

О... в этом мире кто-то обладает способностью объективно оценивать совершенство? Ну так он сам по себе является совершенством. Великий Судия.

Кто ближе к совершенству Пикассо или Шишкин?
И если я считаю Пикассо мазней, то проблема вполне может быть во мне.

 

[punto]

і чым пад ту, што ў слоўніку, бодзібілдэр не пасуе?

Тем, что чем ближе он приближается к своему физическому идеалу, тем дальше он отдаляется от общего, человеческого совершенства.
Ибо организм, вынужденный функционировать в запредельных режимах, взвинченный стимуляторами, изношенный циклами "масса-сушка", оказывается оптимизированным для демонстрации анатомии "без пособия", но при этом страдает иммунитет, сажаются почки, давление-сердце-сутавы, молу про сексуальную сферу. Да и время проведенное в зале вычитается с точки зрения как культурной, так и ителлектуальной деятельности. Соответственно. совершенный бодибилдер оказывается несовершенным человеком.
Собственно, гении как правило, очевидно несовершенны.
Наоборот, человек, пытающийся построить себя именно как совершенство не сможет быть выдающимся ни в чем, в силу "многовекторности развития".

это принцип ведения диалога.

Это тот стиль диалога, который вы мне навязали. :rtfm:

 

[Magda]

совершенство - высшая степень, предел какого-либо (а вовсе не всех сразу) положительного качества, способности, мастерства

 

[punto]

О... в этом мире кто-то обладает способностью объективно оценивать совершенство?

Вряд ли.
Но, скорее всего, можно говорить о конвенциальном совершенстве, как о некотором приближении к совершенству абсолютному.
Если угодно, можно уточнять классовую природу конвенциального совершенства и тп..
В противном случае:
Нет ничего в мире, что бы не было совершенно в своем роде.(с) Дионисий Ареопагит.
и можно закупаться пивом, пиццей и очередным сезоном "Игр престолов" с чистым сердцем

редел какого-либо

а какого -- определяется по контексту.
Соответственно, если мы говорим о совершенном человеке, то всех сразу качеств.

 

[Mahima]

Это тот стиль диалога, который вы мне навязали

очень странно звучит.
Я всего лишь отметила, что в том вопросе, о котором вы написали пост 1392, вы, судя по содержанию поста, разбираетесь слабо.
Далее - исключительно ваш стиль.

 

[punto]

Далее - исключительно ваш стиль.

Стиль далее определялся вашим постом #1416.
Это во-первых.
Во-вторых. В рамках философской беседы, необоснованные никак высказывания и оценки являются проявлением неэтичного поведения.
И если в других темах я часто нахожу в себе силы как-то смириться с вашей манерой загадочно фыркать через губу, то тут придется отвечать.

 

[Magda]

если мы говорим о совершенном человеке

Не знала, что мы об этом. Изначально речь шла существующем в реальности явлении болезненного (спорно) стремления людей к совершенству.
То, что существует в реальности - это стремление людей к совершенствованию вполне конкретных своих качеств, а понятие "совершенный человек" эфемерно, недостижимо, и КМК, никто из живущих не стремится быть совершенным во всем, на инстинктивном уровне отвергая бессмысленность цели.

Igra, с точки зрения религии - какая конечная цель у верующего, когда он старается следовать заповедям?

 

[Orion]

Мне не близка мысль, что любой рост это стремление к совершенству.

а к чему тогда?

 

[punto]

это стремление людей к совершенствованию вполне конкретных своих качеств

А для себя вы четко разделяете какие свои качества вы "стремите к совершенству", а каким позволяете оставаться непрокачанными?
т.е. такой подход есть. Например "я не готовлю", "я не танцую", "я не глотаю" ... ))
Но, мне кажется что такой подход правильнее называть "специализацией", а не "совершенствованием".
И употребление негожего термина во всяких популярных статейках, особливо в гламурных изданиях, вводит в заблуждение массу людей. Конкретный вред.

 

[Magda]

А для себя вы четко разделяете какие свои качества вы "стремите к совершенству", а каким позволяете оставаться непрокачанными?

Вполне четко в каждый конкретный момент.

Остальная ваша фраза оставляет неприятное ощущение стремления искупать собеседника в грязи. Не знаю, сознательно вы это делаете или нет.

 

[punto]

Остальная ваша фраза оставляет неприятное ощущение стремления искупать собеседника в грязи.

Специально прошелся поиском по "Разговорам о сексе".
Нет, память не подвела.
Откуда всплыла "грязь" сегодня? :scratch:
Или теперь тут модно краснеть при слове "какао"?
А мужики-то не знают...

 

[Magda]

Специально прошелся поиском по "Разговорам о сексе".
Нет, память не подвела.
Откуда всплыла "грязь" сегодня?

Всему свое место и время. Проблемы сексуальной жизни вполне можно обсудить там с заинтересованными лицами.

Свои ощущения я написала. Вы там что-то писали выше про этику в рамках философской беседы?

 

[Igra]

Magda, жизнь вечная- Царствие небесное.

 

[punto]

ы там что-то писали выше про этику в рамках философской беседы?

Ну, вообще-то философ не чурается обсуждения любых сторон бытия.
Но я не имел намерения вызвать у вас какие-либо отрицательные ассоциации. и поелику это таки случилось, приношу вам свои извинения. ardon:

 

[Magda]

жизнь вечная- Царствие небесное.

Я понимаю, это как награда. Но сам человек, когда старается не грешить, он старается стать лучше, приблизиться к Богу, понимая, что грешить это плохо?

 

[Igra]

Magda, приблизительно так.

 

[k_ja_ra]

ем, что чем ближе он приближается к своему физическому идеалу, тем дальше он отдаляется от общего, человеческого совершенства.
Ибо организм, вынужденный функционировать в запредельных режимах, взвинченный стимуляторами, изношенный циклами "масса-сушка", оказывается оптимизированным для демонстрации анатомии "без пособия", но при этом страдает иммунитет, сажаются почки, давление-сердце-сутавы, молу про сексуальную сферу. Да и время проведенное в зале вычитается с точки зрения как культурной, так и ителлектуальной деятельности. Соответственно. совершенный бодибилдер оказывается несовершенным человеком.

Баюся памыліцца, але бодзібілдэры не прытэндуюць на дасканалага чалавека, а займаюцца выключна дасканалым целам (целам! не арганізмам).
Што цалкам адпавядае значэнню дасканаласці са слоўніка, да якога вы мяне выправілі.

а какого -- определяется по контексту.
Соответственно, если мы говорим о совершенном человеке, то всех сразу качеств.

Менавіта. З кантэкста. І вось кантэкст:

Многообразие совершенств в мире. Одни идут к совершенному отрешению, другие к совершенному материнству, и т.д..

Такім чынам, пра дасканалага чалавека гаворыце толькі вы. Адсюль і пытанне: якое гістарычна абумоўленае значэнне ў гэтага панятка? У слоўніку артыкула "чалавек дасканалы" я не знайшла.

 

[punto]

Такім чынам, пра дасканалага чалавека гаворыце толькі вы.

ну, исходя из темы, говорить не то же самое что другие, минимум, почетно.
однако контекст вот такой

Тут вопрос возникает в чем смысл учения - стремление вырасти и приблизиться к совершенству? Т.е. уподобиться богам (как в тексте)? Любой рост - есть движение от несовершенства к совершенству.

согласитесь, что если рядом стоит "совершенство" и "приблизиться к богам", то "совершенство" следует понимать как абсолютное, а не как совершенство отдельных качеств?

так что ваши возражения выглядят как потеря контекста.

У слоўніку артыкула "чалавек дасканалы" я не знайшла.

https://ru.wiktionary.org/wiki/совершенство
смысл номер 3

 

[k_ja_ra]

однако контекст вот такой

Добра, хай такі.) Хаця як па мне, кантэкст - рэч нестатычная, і пачаўшыся ад набліжэння да багоў, пазней, падчас гаворкі аб росце, кантэкст прыйшоў да "многообразия совершенств в мире". Але хай так.
Сутнасць майго пытання ў тым, што вы (і мы) разумеем пад дасканаласцю чалавека.
Па вашай спасылцы атрымліваецца, што гэта чалавек, пазбаўлены недахопаў.) Лагічна, што тут узнікае наступнае пытанне, а што такое недахоп?
Падазраю, што недахоп - гэта недасканаласць.)))) Кола замкнулася.) І гістарычна абумоўленага вызначэння панятку дасканалага чалавека па-ранейшаму няма.)))))))

 

[Magda]

что если рядом стоит "совершенство" и "приблизиться к богам", то "совершенство" следует понимать как абсолютное, а не как совершенство отдельных качеств?

Совершенно нет. Когда говорят, он бегает как бог или он красив как бог, вовсе не имеют ввиду что он совершенен во всех смыслах.
Или вот в случае православия, верующие хотят приблизиться к Богу в чистоте помыслов, поступков, но это совершенно не значит, что они при этом должны быть совершенны телом, красотой или еще тысячами других качеств.
Изначанально речь шла о том, что множество людей "имеет комплекс". Реальную проблему в статье поднимали. Об этом и был разговор. Теоретического совершенного человека это уже вы подключили.

Я уже молчу, что если под богами понимать греческих богов, то у них несовершенств была масса. А уж если богов Азгарда...