Беседка для философов и не очень) или Бочка с диогенами

[punto]

Да таго ж, калі прыняць вашу тэзу пра тое, што ў Заходняй Еўропе гэта замоўчваецца ці пра гэта непрынята гаварыць, то з чаго б, па-вашаму? Як па мне, дык гэта на іхны млын вада.) Ну там... бачыце, мы вам далі цывілізацыю і развіццё. Не?)

кмк, первый вопрос, который возникнет:"А как они жили между собой?"
И начинается парадокс. Более чем пассионарные германцы, которые построили и римлян и галов, почему-то упорно не ходят на восток. Суровые славяне вечно рубятся со степняками, даже Константинополь взяли, а на запад войной тоже не ходят. Что такое? И языческие пантеоны их похожи. И докириллическая письменность по некоторым гипотезам совпадает. (Я правда не люблю про руны)
Они как бы осознают друг друга братскими народами.
А вдруг вспомнят об этом :crazy:

 

[k_ja_ra]

А как они жили между собой?

языческие пантеоны их похожи.

Они как бы осознают друг друга братскими народами.

punto, а хто "яны"? Вы пра каго ў гэтым сваім посце кажаце?

 

[punto]

а хто "яны"?

Германцы и славяне.

 

[k_ja_ra]

Германцы и славяне.

я мала ў тэме, безумоўна. Але штосьці здаецца мне, што братэрства паміж імі і падобнасці не болей, чым паміж любымі іншымі індаеўрапейцамі.

 

[Igra]

Симона-Таисия, спасибо, с удовольствием послушала умного интеллигентного человека, много интересного услышала по занимающему и меня вопросу.
Прошла еще по ссылкам с Черниговской, посмотрела ее интервью Познеру. Занимательная мысль прозвучала о том, что язык обслуживает не только и не столько коммуникацию, язык как средство коммуникации не очень хорош, лучше всего для этих целей азбука Морзе В принципе да, это так, видимо и есть)
Если интересно, то здесь: https://www.youtube.com/watch?v=SU3nhYVEGt0

 

[Симона-Таисия]

Занимательная мысль прозвучала о том, что язык обслуживает не только и не столько коммуникацию, язык как средство коммуникации не очень хорош, лучше всего для этих целей азбука Морзе В принципе да, это так, видимо и есть)

я тоже с этим согласна, поэтому иногда и переспрашиваю, как пишущий понимает то или иное слово, какой он сам заложил смысл. Ведь мы не слышим/не видим эмоций. И даже когда разговариваем в реале, тоже трудно представить в точности "передаваемую" нам картинку рассказа. Тем более что слова могут иметь различные значения/оттенки. А вот азбука Морзе - точна

 

[BabuschkinHaus]

А вот азбука Морзе - точна

Могу ошибаться, если что - поправь), но азбука Морзе передает те же самые слова, только не буквами, а точками-тире. В чем отличие тогда?

 

[Симона-Таисия]

BabuschkinHaus, разница в передаче информации без потери оттенков.

 

[BabuschkinHaus]

Симона-Таисия, объясни, пожалуйста, подробнее, а то я реально туплю: в письменной (устной) речи - буквы(звуки), АМ - символы (точки-тире). Почему в буквах теряется оттенок? Информация более краткая, "сухая", когда АМ? это имеется в виду?

 

[Симона-Таисия]

BabuschkinHaus, ты смотрела передачу по ссылке Игры? там смысл очень чёткий почему Черниговская предложила азбуку Морзе. Я могу пересказать, но мой смысл исказится. Пусть не полностью, но всё таки...

 

[BabuschkinHaus]

Симона-Таисия, перескажи, пожалуйста, если можешь, т.к. ссылку Игры я не смотрела.

 

[Igra]

BabuschkinHaus, в контексте беседы не стоял вопрос, что лучше - азбука Морзе или письмо/устная речь. Не в том дело, без контекста это обсуждение не имеет смысла

Если же буквально обсуждать азбуку Морзе, то лаконичность передачи текста будет вызвана не недоступностью букв, а другими недостаткми:
неэкономичность, на передачу одного знака кода требуется в среднем 9.5 элементарных посылок;
малая пригодность для буквопечатающего приёма;
низкая скорость телеграфирования.
То есть в принципе этим обусловлена краткость информации.

 

[BabuschkinHaus]

Igra, спасибо за шикарную ссылку, вы с СТ все-таки "заставили"))) меня посмотреть. Спасибо!

 

[Симона-Таисия]

Вот ещё вам на десерт
лекция Т.Черниговской "Язык сознания" https://www.youtube.com/watch?v=D0m--oinRewнаучные
факты, указывающие на отсутствие свободной воли у человека и многие др. любопытные вопросы.

 

[Igra]

BabuschkinHaus, не за что)

 

[Симона-Таисия]

"Турсервис Momondo показал, как люди, уверенные в своей национальной принадлежности и неприязни к определенным народам, меняются, узнав, что их ДНК разнообразнее, чем они предполагали. Ролик, в котором представители разных наций узнают, что в них течет кровь их врагов..."

https://www.youtube.com/watch?sns=fb&v=NHGiyua9lbc&app=desktop

 

[punto]

уверенные в своей национальной принадлежности и неприязни к определенным народам, меняются, узнав, что их ДНК разнообразнее, чем они предполагали.

Ролик лишний раз демонстрирует, насколько сложен и, соответственно, малопонимаем национальный вопрос в современном обществе.

Во-первых нация и этнос -- две разные характеристики, возможно принадлежащие одному и тому же человеку.
Подробности можно посмотреть в

фактически это два разных измерения в социальной структуре.

Во-вторых, ни то, ни другое не определяется генотипом! ))
Можно лишь говорить что, некоторому этносу свойственны те или иные черты, а нация тут вообще не при чем...

 

[Юлллса]

"Турсервис Momondo показал, как люди, уверенные в своей национальной принадлежности и неприязни к определенным народам, меняются, узнав, что их ДНК разнообразнее, чем они предполагали. Ролик, в котором представители разных наций узнают, что в них течет кровь их врагов..."

слава Богу, это нам неактуально. И очень жаль, что люди делят людей на своих и чужих по территориальному, национальному или религиозному признаку(( (ролик не смотрела, т.к. на работе)

 

[Симона-Таисия]

это нам неактуально

кому "нам" ?

среди своих знакомых встречаю людей (не часто, но всё же), для которых имеет значение национальность другого человека

 

[Юлллса]

кому "нам" ?

белорусам.

среди своих знакомых встречаю людей (не часто, но всё же), для которых имеет значение национальность другого человека

понятно. И считают их врагами? У меня это слово (враги) просто проассоциировалось с воюющими в разной степени государствами.