Не, выбор врача - это выбор ресторана. И если ни один салат не понравился, в след. раз Вы уже в другой ресторан пойдете.
Быть ли бесплатной медицине
- Автор темы Glowworm
- Дата начала
- Статус
мдааа...да потому что последовавший за его сомнениями диагноз был верен, и лечение дало реальный результат. Мало этого? Ну тогда я уж не знаю...
и тем не менее есть разница между походкой при грыже поясничного отдела и воспалении крестца. Впрочем, че я спорю с вами
)) я имею перед собой человека и реальную историю. Вы же пытаетесь меня убедить, что все правы - и тот, кто поставил вначале остеохондроз, потом ишиас, потом грыжу. И тот, кто вылечил-таки в итоге сакраилеит)) Пусть будет так. Все молодцы, а пациент неудачный - то грыжа сама прошла, то не почитал чего, и вообще нечего ему говорить о том, что кто-то из медиков может быть неправ))потому что грыжи не было
и нога болела не из-за нее. И все прошло после курса лечения не грыжи, а сакроилеита. Что-то подтвердило наверняка, потому что врач лечащий с мнением курильщика согласился по итогу. Хотя вы сейчас, вероятно, скажете, что грыжа в это время сама пропала)) Я не хочу спорить, ибо бессмысленно. Магда сочиняет, я сочиняю. Мы же не врачи - куда нам оценить видимое собственными глазами))
а вот вы всерьез думали, что будете работать только с начитанными?
Знаете, я тоже могу с апломбом говорить, что вот народ пошел, ну вообще не в курсе, как считается эффективная ставка по кредиту, а потом жалуются, что их обманули. Я буду права? Если я не рассказала клиенту все, что должна, все нюансы, а он вот не удосужился выучиться на экономиста - это клиент тупой или я плохо работаю?Как-то вот чем дальше, тем яснее, что ваше отношение к пациенту тоже,мягко говоря, неоднозначное. И ожидать от него чего-то иного, видимо, нелегко..
ну как-то да...хотелось бы, что назначения все же зависели от патологии, а не от привычки врача.
скажу вам честно - никогда не требовала в таком духе ничего. Но даже простой вопрос "Зачем при гриппе антибиотик, когда стопудово грипп?" вызывает у большинства врачей стойкое желание "отправить, ибо сильно умные и работать мешают"
)) А уж когда я о прививках че-то там пыталась спросить когда-то давно....уууу....и это вечное - вы врач?)) Я потом уже врала, что у меня в семье есть врач ого-го какой. Знаете, все сразу намного легче становилось)) Видимо, отсвет причастности родственника-врача к сакральному сообществу падал и на меня, "сильно умную". Ну, так сказать, давал право))Ой, смешная беседа выходит
Под лозунгом "Пациент всегда неправ") Умный, глупый, читающий, не умеющий комп включать...А надо бы просто делать свое дело ответственно. АБ при гриппе в стандартном случае с ребенком с первой группой здоровья в моем понимании - безответственность. И коллегиальность, выражающаяся в замалчивании ошибок коллег - тоже. А уж когда выбор лечения определяется с большего не проблемой, а рамками "как бы мне не получить по голове" - это вообще нонсенс в моем понимании...
Наблюдала картинку в аптеке: "Дайте мне то лекарство, которое по телевизору показывают!" Путем распросов фармацевту удалось выяснить, что лекарство от насморка, но какое именно - бог знает... Я поразилась ее терпению
А реально проблема не в пациенте, а том самом недоволтстве системой - теми, кто в ней. Менять ниче не желают, не пробуют даже, и переносят недовольство на пациентов. Которые были и будут разные, глупые, недовольные, умные и т.д. Но вот отношение к ним зависит от самого врача и от условий его работы.
Но..пациент близко, он зависим, он нуждается...поэтому и виноват ВСЕГДА.
Но..пациент близко, он зависим, он нуждается...поэтому и виноват ВСЕГДА.
Конечно! В подробностях
ой..ну,я не могу..любое обострение нерва лечиться диклофенаком и иже с ним(то бишь НПВС..)...у вас был ишиас(раз встать не могли,значит корешок затронут)и дагноз вам поставили правильно изначально(просто в вашем случае ишиас был вторичен),и лечение вам назначили тоже верное..так как острый процесс и отек нерва-показаны НПВС..я со своей грыжей,представьте себе,тоже лечусь диклофенаком...почитали бы то,что нужно.что ли..прежде чем притензии высказывать..
вина врача,возможна,лишь в том,что нужно была предположить вторичность ишиаса и установить причину..кстати.у меня тоже и был,и есть ишиас..и грыжа.его вызывающая,тоже есть..)) так что,Юне все так однозначно)) если у вас проскакивала грыжа,то вы еще про нее вспомните,более чем уверена)) когда шкаф очередной будет двигать))
а вообще,в вашем случае ,думаю,было то,о чем я писала..."Ты не туда смотри,ты сюда смотри..прав я ,а не он"...
все,девочки,с такими настроями,даже спорить больше не буду.если после чтения интернета диклофенак при ишиасе,грыже и сакроилеите-это не лечение...а врач-дурак...)) хоть бы в инете читали то,что нужно..
вся проблема в том,что противовоспалительное лечение при одной патологии может точно так же попутно вылечить и другую))и запросто можно вылечить ишиас,леча сакроилеит..потому что ка клечение и там.и там ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНОЕ(и кстати,нимесил,нимесулид.ортофен,ибупрофен относятся к той же группе и оказывают такое же действие,как и диклофенак..просто названия у них круче звучат)))... вы мне конкретно ответьте:МПТ делали? там грыжа была?
не ресторан-это заведение)) вы можете пойти в общепитовскую столовку(то бишь в ПК) а можете в элитноезаведение..)) и тараканы и там,и там будут)) просто во втором случае вы их не увидите,и заплатите за салат в три раза больше
действительно)) у вас же не было грыжи..когда она опять вылезет,вы меня вспомните))
ой..счас вы меня вообще заплюете)) вижу абсолютную и полную безграмотность.и эти люди спорят с медикмми...в принципе,первичным практически во всех заболеваниях позвоночника является именно остеохондроз...да-да-да..не верите,в инете почитайте)) так что диагноз вам не так уж и неправильно выставили))
расскажите мне отличия препаратов в лечении воспаления вызванного грыжей,от воспаления,вызванного при илеите?))))
нет.я всеьез прошу неначитанных или почитать получше,чтобы понимать с первых фраз,о чем речь..или не мешать...чтобы мне не приходилось долгооо обьяснять..и кстати,начитанные от них не сильно отличатся..так как вроде и почитали,и вопросы умные задают..а ответов не понимают)) так почитали..
как и ваше к врачу)) я уже раньше писала,что правда с точки зрения пациента еще совсем не означает тоже самое с точки зрения врача)))ваш пример меня в этом убеждает...
потому что это уже обсуждали..потому что работы много,а времени мало,и проще прикрыть Аб,чтобы не ходить каждый день.потому что итак в эпидемию по 40 визитов..вас же никто не заставляет его пить,а врач себя прикрыть должен..вы же к нему с темпой не пойдете,а он должен 5 дней к вам ходить каждый день,потому что вы АБ пить не хотите? это система..не зхотите пить АБ -лечитесь в центре..потому как,если врач к вам не придет,а вы от пневмонии помрете,то посадят его...
нет.элементарная нехватка времени..если в эпидемию.я бы тоже назначила..если бы счас,когда визитов мало,то можно не назначить и поодить каждый день и понаблюдать..но это не только от желания врача зависит,а и от его физических возможностей..
не замалчивании..между собой их никто не замлчивает.вы не бывали на наших пятиминутках..речь идет о необсуждении..потому что я уже сказала.это могут быть только ошибки с тчоки зрения отдельного врача,а на самом деле и не ошибки вовсе..а может вообще быть процессом развития болезни..сегодня сопли,послезавтра -пневмония..ну никак не сегодня была пневмония,но сказали,что только сопли...а чаще так и говориться..
все.
нога болела из иишиаза)) еще раз напишу)) а он мог быть от чего угодно)))
все.больше не буду обсуждать тему.вы кричите о том.что можно прочитть в инете и все такие со всех сторон умные,но выводы делаете абсолютно неправильные..вот отсюда и растут ноги у
Последнее редактирование:
Это про то, что "обе стороны виноваты".))
Вообще - то не так. Поступило назначение - пошли читать действие. Требовать себе лечение в голову не приходило. Направление на анализ - возможно, так и то, проще платно сделать.))
Ну если Вы настаиваете... Тогда это хуже даже, чем мне думалось. Один врач = один рецепт... Выбор врача в этом случае становится почти фатальным.
я еще раз повторяю..не судите обо всех по себе...куча народу приходят и говорят:"Доктор,я считаю,что мне нужно ЭТО лекарство.назначьте его мне"..вы бы нормально относились к людям ?*мы же не овас конкретноговорим.правильно? вас.как пациента.я не знаю.мы говорим в общем о врачах и пациентах*
почему хуже..если вас не устраивает врач,то вы можете 1.сменить его в пк по заявлению
2.пойти в цент
3.найти того,ко ездит на дом
это ли не выбор? что тут фатального?
а вы меняете? поверьте,те кто был недоволен,пытался поменять и бился,как рыба об лед,уже давно в системе не работает. а она(система) от его ухода ничуть не пострадала..а постарадали те.кто ушли и те,кого они могли бы вылечить..пример ДХЦ уже приводили..
Последнее редактирование:
все, ладно. Как по мне, так ВТОРИЧЕН - это означает НЕВЕРНЫЙ ПЕРВИЧНЫЙ диагноз. Иррадирует боль в ногу. Но боль ОТКУДА? Это не важно по-вашему? По-вашему верно убирать ее тупо диклофенаком? Каждое утро, чтобы встать? ЭТО лечение? Ну так муж мог долго "лечиться", имея, однако, совершенно иную проблему первичную.
ЛИШЬ в том...с ума сойти
)) лишь в том, что он лечил фактически симптом и не не удосужился даже ПОПРОБОВАТь вникнуть в причины. Удивительное упрямство с вашей стороны, уж проститеНЕ БЫЛО
и шкафы с тех пор двигаются, и даже носятся, и все в порядке. Но вы-то не поверите все равно
да НАФИГА лечить ишиас, если он вызывается сакраилеитом? Я совсем тупая что ли? О каком параллельном лечении вы говорите? А грыжа тоже диклофенаком лечится попутно с сакраилеитом? И как ваши успехи - давно лечитесь? Вылечились?
протрузия там была. Которую почему-то решили назвать грыжей и лечить именно грыжу. Потому что вот не может встать и все. И протрузия вроде маленькая, и не должна она давать такие симптомы выраженные, а они есть. Надо же лечить. Что лечить - что увидели на КТ, т.е. протрузию. Это тоже нормально по-вашему? Впереться в один диагноз, пусть даже и не сходятся вполне концы с концами?
именно так. Потому что он же не сможет отступить от ранее сделанных выводов - репутация рухнет. Будет "лечить" до конца
))в принципе много чего первично. Но когда болит КОНКРЕТНО и надо бы как бы осмотреть что ли, тогда дистанционный остеохондроз вызывает сомнения. Но вы же почему-то не читаете, КАК ставился диагноз. Вам не интересно
Или это правильно, что пациент зашел, пожаловался на боли в спине, сидит в метре от врача, а врач так раз - диагноз)) остеохондроз. Ну, я не врач, не понимаю я такого. Тем более что, о, ужас, другие невропатологи всяко осматривали, щупали, давили, проверяли че-то там...видимо, они себе рекламу делали))типа умнее прочих))лечение - это долгая пестня, я вам ее тут в двух словах не расскажу. Одно скажу - вылечили только тогда, когда свели две специальности врачебные вместе
) воспаление сустава имеет свои причины. Их просто надо было установить.в этом и беда. НАДО долго объяснять, потому что один молчит, второй молчит, а третий через губу обрывки фраз бросает. Все такие себе врачи офигительные
А в банке небось потребуют полную информацию)) и не только в банке)) да еще и сами вникнут в вопрос.несомненно
)) и пример Магды)) ну и ладномое отношение к врачу основывается на общении с ним, а не априори - вижу и сразу не люблю.
зачем? Ну объясните мне зачем? Для профилактики? Ну сами же профессора пишут, что это НЕВЕРНЫЙ посыл. Что применение антибиотиков НАОБОРОТ увеличивает количество абктериальных соложнений при вирусных инфекциях. И даже при бронхитах не рекомендуется сразу антибиотик пихать, потому что 80% бронхитов - вирусные. Ладно, я не врач
Просто когдаменя это пугает. Врач не лечит, а выживает в какой-то дебильной реальности. Где пациент - это что-то априори лишнее. И если у врача нет возможности, то и у пациента ее не будет. Пипец...пипец в том, что ЭТО защищается как правильное...."Доктор действовал во благо...Только благо не мое."(с)
вот же блин..я кашляю из-за пневмонии. А он кашляет из-за аллергии. А третий кашляет из-за того, что подавился. Будем лечить кашель или все же пневмонию (аллергию, косточку доставать)? И диагнозом называться будет кашель или пневмония?
кричу?
ну, ладно в принципе, могу, конечно, сказать, что я вообще-то совершенно спокойна но, думаю, не поверят а говорить пробовали?
Прям вот ВСЕ непробиваемые и вам не верят? А почему не верят - не задумывались? Понятно, что люди тоже общие проблемы переносят на конкретного врача. Но ведь и вы ничуть не лучше Может, начните первой - остановите переброску обобщающим негативом. Всяко возвращаемся к начинанию с себя.меняю
система в моей конкретно поликлинике 10 лет назад 1)не желала даже ставить на учет родившегося дома ребенка
2)категорически не давала справку в дет.сад. Вплоть до главного педиатра района, хорошо хоть не города.
3) не желала давать справку на вождение без "необходимых" прививок и анализов.
Это что вспомнилось. Сейчас нет проблем, причем не только у меня, - заходи, все мило, понятно, спокойно. Все МОЖНо, как оказалось. Не я одна, конечно, это поменяла. Масса накопилась. Но это произошло. Так я со стороны норку копала.А если бы медики мне не противодействовали чрезмерно активно не пойми в чем, все изменилось бы куда быстрее
Но это надо преодолеть разобщенность, конечно. Пока каждый за себя, каждый за себя и отгребает.
Анестезия, а вы случайно не знаете никого, кому могут быть нужны взрослые подгузники? У меня пачка осталась целая...
потому что я верю в технику и инструментальные методы обследования))) и ежели МРТ показывал грыжу(чего я упорно от вас не могу добиться и по вашему молчанию заключаю.что все-таки показывал.значит она там была..так как для меня МРТ более доказательно))
диклофенак вам нужен был в любом случае..чтобы встать хотя бы..я же не знаю дальнейший ход мыслей врача(и вы ,кстати,тоже)может быть,через 5 дней вам бы дали направление на дальнейшее лечение и другие назначения..
это не упрямство))) рассскажу свою историю..я тоже однажды не смогла встать..позвонила неврологу,подруге..после осмотра она мне сказала,дословно:"Корешок затронут,есть ишиас..скорее всего грыжа,нужно сделать МРТ.но туда запись даже платно и туда нужно доехать,для этого нужно встать.чтобы встать на ноги,нужно снять отек нерва...поколи диклофенак или попей нимесила,станет легче,сделаем МРТ,посомтрим что там"..логично? мне по-крайней мере это показалось логичным и никаких проблем не вызвало)) у вас же ....
потому что ишиас-это воспаленный корешок.а восаление нужно лечить..или вы бы предпочли заиметь хр.воспаление и застрять в кровати?
все ..я честно старалась..внимательно перечитайте все,что я написала выше...одинаково лечаться все ВОСПАЛЕНИЯ,вызванные защемлением корешка при грыже,илеите,остеохондрозе,переломе и пр.....
сразу нельзя было это написать? мы с вами вообще бесполезный спор ведем...
мне интересно)) а вы разве это писали?вы ведь не пишите конкретных фактов,вы пишите.что вас плохо лечили и врач плохой..просто я давно знаю цену большей части таких высказываний))
профессора по визитам каждый день не ходят-это раз..во -вторых.я уже писала о врачах-практиках и профессорах-теоретиках..очень просто сдеть в кабинете.пить кофе и в тишине умные вещи сочинять,в то время как другие по морозу с 8 до 8 носяться...в наше время большая часть инфекций вызывается смешнной флорой и даже если вначале идет чистый вирус,то потом бысро присоединяется бак флора..вам же не с первого дня АБ назначают и не при каждых соплях.а когда доктору что-то не нраиться?ну не будет у нее завтра времени к вам зайти и послушать и завтра его назначить..она вам его сегодня напишет..
пугает-не ходите в ПК.ходите к тому врачу.который вас будет смотреть каждый день.пока еще у вас выбор есть.тут уже писалось,как это в Штатах.при страховой медицине...и с темп 40 потащите реб к врачу и отсидите с ним очередь..и там ва тоже назначат АБ...
не поверите)) не помогает.когда человек приходит убежденный что ему это жизненно необходимо,отговорить его очень тяжело..))
ваш реб видит рекламу игрушки по телеку и требует ее..вам легко его убедить,что она ему не нужна?
в теме благотворительность есть Даша Журбина))
присоединяйтесь..счас и вас вылечим))
Мне в п-ке нашей так лечение при кожных проблемах назначили - усадили у противоположной стеночки, осмотра, естественно, не было, и единственный вопрос, который мне задала врач (физиотерапевт!), был: "Вы - псих?" Я от удивления даже не спросила, диагноз это или ласковое обращение... Тем более, прочитав в коридоре памятку, что врачей оскорблять нельзя... Сразу пошла к замглавврача... вот такая я мерзкая жалобщица!
даже не сомневаюсь в этом)) вы доктор широкого профиля))
кста вы на работу ваобще ходите, а то вы часто онлайн, я думала у докторов на это нет времни??
ну если в кратце могу поведать, послушаю что вы скажите на сей счет.
С раннего детства болел живот, симптомы? взудитие живота, резкие боли вов сей области живота + отдавло в спину. Лежала в больгницах, разных, со слов мамы диагноз не был поставлен, ре здоров и меня выписывали домой черз 3-4 дня.
Мне 25 лет боли продолжались, прибавились запоры, боли слопровождлись сильным вздутием живота в верхней и нижней его части, обратилась к участковому, выслушав меня назанчила линекс, я его пропила эффекта ноль..
Я опять к врачу, там поддвердили мой еще школьный гастрит, конечноже глотала зонд.
На работе у меня был опять приступ я упала в обморок прямо на улице, на скорой завезли в Боровляны, в приемнике взяли анализ мочи на диастазу он в норме, кровь в норме, кладут в хирргию, делают гастроскопию и УЗИ брюшной оболости по УЗИ много газов плохо видны органы, дигноз гастрит, гастродеуденит, на мое замечание что живот вздуваеться, и запоры, мне говорят да хорошо- хорошо, разбермся и через пару дней выписывают..
Проходит месяц , в течнии 2 или 3 нед принимала прописанный альмагель и панкреотит, я снова теряю сознаие во время приступа..
Попадаю в Боровляны, теже врачи, опять зонд, тот же дигноз, мне предлагают под рапску уйти, я буквально умоляю обратить внимание на кишечник, мне назначают консультацию с гастроэнтерологм, побеседовал со мной, вызвал проктолога, врач выслушал меня, задавал конретные вопросы, назначил порошочки (вылетело название из головы) вобщем они размягчают кал. массы (пардон за натурализм))
Проходит 2 недели, боли не прохордят,я еду к этому врачу, он просит меня взять напрвление у хирурга для госпитализаци, со скрипом и нервотрепкой я его беру, кладут в проктологию, после колноскопи, R-граммы, транзитного обсл. кишеника мне ставят диагноз и готовят к операции.....
Вот скажите мне на мои замечания по поводу запорв и вздутия живота и просьб проверить именно кишеник, не 1 из врачей хирргического отделния не внял моим просьбам, только после повторного попадания к ним же и опять моих просьб они снизошли...
Я описла довольно кратко, без всех перепятий и мытарств, я отньдь не умничала, я верила врачам но понимала что лечат мне не то и не так...
Не буду судить об их компетентонсти, дигноз поставлен супстя 20 лет, операцию так и не сделали может и к лучшему но я хотябы знаю что со мной и как это лечить если опять бывает приступ.
имя-как-имя
Well-known member
Воот! Вот в это - верю. Вот это - всегда имею в виду, когда назначают антибиотик.
А вот это - оставьте более доверчивым:
И про мазки, которые якобы делаются, я только из Интернета узнала. Простой ОАК никто никогда не предлагал сделать перед назначением АБ.
Собственно, я от врачей при их загруженности никаких таких чудес и не жду. Прослушал бы хорошо - и спасибо. Дальше сама, сама.
Последнее редактирование:
а вы сомневаетесь?
а докторам декрет не положен? только вам?))) странные вопросы)))
prosto_kat, ты всегда как пошутишь, так сразу настроение подымается))) ( и заодно чисаться начинает по-всюду
)) мы пакеты до сих пор моем и собираем - не от бедности, для экологии полезно
))) ( и заодно чисаться начинает по-всюду зато вы план выполните по платным услугам, а фармакологи продадут годовой запас (чем там сифилис лечат?
я до конца не дочитала и пришла в ужас (в смысле подумала, что их использовали не для собойки
)) мы пакеты до сих пор моем и собираем - не от бедности, для экологии полезнону если врач еще начнет рассказывать про то, какая химическая формула у того или иного препарата, уточняя, точно ли пациент в школе химию хотя бы почитывал, то очередь под кабинетом вырастет в разка так 3.
Когда я вышла на работу участковым терапевтом, решила, что проще один раз толком объяснить хронику все про его болезнь, лечение и дальнейшую жизнь с этой болезнью. Т.е. потратить больше времени на первом "свидании", чтобы последующие проходили быстрее. Так и делала первые несколько месяцев (благо время позволяло, т.к. на одного пациента выделялось 30мин во время моей стажировки). Случилось так, что я за одну неделю поменяла фамилию и цвет волос))). Приходит ко мне бабулька, рассказала чего пришла, я с ней побеседовала, а она мне и говорит, что слава Богу, что у них поменялся врач, мол Вы вот такая хорошая, все рассказали, а прошлая уткнется в бумаги и молчит. Ну и фамилию мою девичью назвала в конце. Так вот после этого как-то энтузиазма у меня поубавилось...
у меня папа такой. Насмотрелся рекламы, а у него сейчас бес в ребро, и блин регулярно пьет. Мы ему уже прямо сказали, что надо бы к врачу сходить, коли симптомы есть, а то допьется, но он свято верит рекламе и временному эффекту.
))))))))))))))))- Статус