Быть ли бесплатной медицине

[Женечка1979]

Дамы, можно "встрянуть"? Не оставляет равнодушной вот этот ракурс беседы

ЗА диспансеризацию..о чем ,повторюсь.в этой теме не раз писала...так как была частым свидетелем случайных находок серьезных заболеваний.о которых пациент понятия не имел,именно в рез-те этой"принудиловки"...

Я в этом как раз полностью согласна с Анестезия, потому что свежий пример из жизни налицо. В результате "принудительного обследования" у мальчика из весьма благополучной, вполне обеспеченной семьи обнаружили туберкулез. Слава Богу, что лечение помогло и ребенок быстро поправился. Но для родителей, да и не только для них, шок и стресс были основательными.
Или вот если посмотреть с других позиций. Учителей обязывают ежегодно проходить обязательный проф.медосмотр (флюорография, гинеколог). Я лично - за. Вот вы сами доверили бы своего ребенка учителю, который общается с вашим чадом по 6 или 9 часов (если в продленке) в день, не будучи уверенной в том, что учитель не болен туберкулезом или ЗППП? Да и дети-одноклассники тоже не должны представлять опасности для остальных (имеется в виду заражения опасными болезнями, ОРЗ, грипп и ветрянка не в счет).

 

[Mahima]

В результате "принудительного обследования" у мальчика из весьма благополучной, вполне обеспеченной семьи обнаружили туберкулез.

а какое это было обследование? И почему принудительное?

Да и дети-одноклассники тоже не должны представлять опасности для остальных

и что, медосмотр раз в год решает эту проблему на весь год?
Учителя, может, и проходят. Но лично знаю факт, когда практикантам из мед.училища просто проставили нужные допуски, ничего не делая.

Суть же не в самом факте медюосмотра, как я понимаю. Суть в его полной и абсолютной формальности. Никому не нужно ничего находить - нужно просто галочки проставить. Не, родителям нужно..Но кому нужно, тот ежегодного мед.осмотра не ждет.

 

[Женечка1979]

а какое это было обследование? И почему принудительное?

Реакция на пробу Манту Нередко родители отказываются от него, ищут всяких предлогов, чтобы "оградить" своего ре.

и что, медосмотр раз в год решает эту проблему на весь год?

На весь год, возможно, и не решает, но на определенный период - однозначно. А это уже, согласитесь, неплохо.

Но лично знаю факт, когда практикантам из мед.училища просто проставили нужные допуски, ничего не делая.

Я таких фактов не знаю. Сама ежегодно предоставляю все справки, полученные абсолютно легальным способом, так как ничего страшного или плохого в том, чтобы пройти осмотр гинеколога или флюорографию не вижу

Суть же не в самом факте медюосмотра, как я понимаю. Суть в его полной и абсолютной формальности.

Я как раз о целесообразности, с моей т.з., медосмотров и писала в предыдущем посте. А относится к ним как к ненужной формальности, или как к необходимому в силу специфики избранной специальности мероприятию - личное дело каждого, ИМХО. По отношению ко мне врачи, проводившие осмотры, никогда формального подхода не проявляли, а я сама, в свою очередь, никогда не пыталась

просто проставили нужные допуски, ничего не делая.

 

[Mahima]

Реакция на пробу Манту

и туберкулез поставили только на основании Манту?

но на определенный период - однозначно.

на какой? Мой деть прлходит мед.осмотр в феврале. В сентябре идет в школу уже без мед.осмотра - проблема безопасности для окружения решена?

так как ничего страшного или плохого в том, чтобы пройти осмотр гинеколога или флюорографию не вижу

гинеколог - даже полезно. Флюра..неоднозначно. Знаете, есть мнение, что вот ежегодная маммография увеличивает вероятность заболеть раком груди. А кто-то не видит ничего страшного или плохого...
Все хорошо, когда разумно.

 

[СчастливыВместе]

Девочки, вот вам свежая зарисовочка, по поводу того, что кто-то из вас предлагал выписывать направления на проф.осмотры и анализы в регистратуре (мол в/о не обязательно):
Только что мама позвонила, говорит, назначила мужику спермограмму, возвращается мужик к ней с результатом спирограммы и говорит "доктор, вы мне неправильно исследование назначили, оно уже по-другому называется, я пришел в регистратуру, говорю, запишите меня на спермограмму, регистраторша с умным видом поправляет, не спермограмма, а спирограмма!" ))))))))) По поводу бесплодия обследуется. )))))) Такими делами трехлетнего мальчика могут и на спермограмму отправить! ))))

 

[Анестезия]

туберкулез поставили только на основании Манту?

Катя,вы же прекрасно понимаете,что нет))у детей р-ция Манту является скриннингом на тбс,так же,как у взрослых флюрография..ее детям ежегодно не делаютно делают Манту,которую не делают взрослым..поголовно..а только при необходимости.Манту показало наличие палочки,обследовали более детально и нашли туберкулез.в этой теме уже медик писал.что по скринингу ежегодно из ее школы 5-7 детей выявляют зараженных..

проблема безопасности для окружения решена?

нет)) ное сли ваш деть 3 года не будет делать Манту,то об имеющемся у него туберкулезе вы узнаете только тогда,когда он начнет выплевывать легкие..и вылечат ли его тогда,уже вопрос..

 

[Ванесса]

то по скринингу ежегодно из ее школы 5-7 детей выявляют зараженных..

может озвучивали, были ли эти дети привиты БЦЖ?

 

[Magda]

ежегодно из ее школы 5-7 детей выявляют зараженных..

Инфицированных МБТ или больных туберкулезом?

,которую не делают взрослым..поголовно..

Потому что у 98% взрослых она будет положительна?

 

[Анестезия]

может озвучивали, были ли эти дети привиты БЦЖ?

даже если и были прививы)) прививка не защищает полностью от заражения,она облегчает протекание туб..

Потому что у 98% взрослых она будет положительна?[/QUOTE]значит вот лично я отношусь к редким 2%,потому что 4 года назад,когда я у себя заподозрила тбс,она была отрицательна..говорю,как есть..обследовалась в диспансере по полной программе,с 3-х кратным посевом мокроты))

больных туберкулезом?

больных..инфицированных ,с виражем пробы,думаю гораздо больше..туберкулез счас встречается очень часто.

 

[k_ja_ra]

Такими делами трехлетнего мальчика могут и на спермограмму отправить

СчастливыВместе, повторюсь, не надо все в одно кучу. Я эти бланки сама могу выписать. По утвержденному списку. А вот назначать пациенту обследования по результатам анализов - уже нет. Разница есть, ИМХО.))) Но если Вы искренне считаете, что переписать наименования специалистов с распечатанного текста на бумагу в состоянии исключительно кандидаты мед. наук - мне жаль наших медиков.)))

 

[СчастливыВместе]

мне жаль наших медиков.)))

Мне тоже! )))))
Вы предлагали выписывать регистратору направления - предлагали, регистратор ошиблась - ошиблась, может ли она также ошибиться при выписывании направления ребенку - может. Чему Вы пытаетесь возражать?!

Кьяра, Есть детки с разной патологией, с разными хроническими заболеваниями, которым плюс к стандартным обследованиям дополнительно требуются еще консультации узких специалистов, регистратор не в силах оценить кому "по стандартной программе", а кому "по расширенной", именно поэтому - сначала к врачу, потом на обследования. Хоть со стороны это и выглядит как

переписать наименования специалистов с распечатанного текста на бумагу

 

[Mahima]

Катя,вы же прекрасно понимаете,что нет))

понимаю? Как я по двум словам это понимаю? Автор поста ответит - тогда пойму.

Манту показало наличие палочки,обследовали более детально и нашли туберкулез

вы знаете людей, о которых идет речь? Или вы просто так решили?

она облегчает протекание туб..

это заметно по статистике...

что по скринингу ежегодно из ее школы 5-7 детей выявляют зараженных..

5-7 из тысячи условно (количество учеников в школе)? Интересно...
Однако, здесь как-то оптимистичнее звучит все))

Опубликовано 19 марта, 2011
[FONT=&quot]В Беларуси с 2005 года заболеваемость туберкулезом снизилась на 15,7%, смертность - на 33,1%. Более чем в 2 раза уменьшилось число заболевших туберкулезом детей в возрасте до 18 лет, сообщили в Республиканском центре гигиены, эпидемиологии и общественного здоровья.[/FONT]
http://zn.by/zabolevaemost-tuberkulezom-v-belarusi-snizilas.html
[FONT=&quot]А здесь вообще странные цифры, если верить вашей знакомой[/FONT][FONT=&quot]:[/FONT]
[FONT=&quot]http://gyg-epid.com/2011/08/03/ob_j..._i_problemnykh_voprosakh_po_tuberkuljozu.html[/FONT]
[FONT=&quot]Таблица 2 очень интересна - по детям в Минске.[/FONT]
Не вижу я тут ни ухудшения ситуации, ни МНОГО туберкулеза детского.

 

[Анестезия]

это заметно по статистике...

вы не знаете,какая была бы статистика в случае отсутствия прививок..возмите заболеваемость чахоткой 19 века и умножьте на возросшую устойчивость бактерии к применению противотуб преп-тов и появление более злокачественных форм..вы намекаете на то.что без прививки заболеваемоть была бы ниже,я правильно поняла?

вы знаете людей, о которых идет речь

я знаю критерии диагностики,по котором выставляется туберкулез))

Однако, здесь как-то оптимистичнее звучит все

здесь все тоже оптимистично написано.а что на практике?:laugh:
http://news.tut.by/tv/231309.html
Кьяра.странно видеть именно у вас веру в оффиц.данные...верьте дальше))

 

[бурундук]

Ванесса, возвращаясь к вашей истории с животом - дело до колоноскопии дошло? А безглютеноваф диета соблюдалась? Вопрос без подтекста, так интересно просто .

А вообще интересно вас - девочки- тут читать. Я так сморю на это как бы со стороны, тк и мелобразование есть и пациентом была, и посомтрела на другие возможности медицины... В общем диалог у вас выглядит как у слепого с глухим . И даже спорить и что -то объяснять - руки опускаются, тк начинаеть все сначала надо
.
Например: для штатов Беларусь и еже с ними - страна с высоким риском по туберкулезу. Все что дает положительную реакцию Манту(к слову делают ее дозой в 2 раза выше чем в Беларуси) - вытекает в 6-9 месяцев противотуберкулезного лечения, даже если снимок дает отрицательную картину.
И надо оооочень много приложить усилий чтобы проверили это еще как-то, если страховка позволит )).
Мне очень нравится организация рабочего места у врачей - офис и 2 -3 комнаты для приема пациентов. Пациентов медсестры или ассистенты разводят по комнатам, спрашивают жалобы, замеряют все что можно, просят раздеться если нужно и тд. Далее врач поочереди посещает эти комнаты, тратя на пациента действительно не более 6-10 минут. Как только он уходит, пациент одевается, если надо ждет рецепты и направления, выписанные медсестрой и уходит. Чаще всего на все уходит около 40 мин -час. Но тк все это время пациент не сидит в очереди, он не нервничает. Но даже на таком плановом приеме до входа в комнату осмотра можно просидеть час в очереди. Так экономят время ВРАЧА, чтобы этот ВЫСОКООПЛАЧЕВАЫЕМЫЙ работник принимал много людей. Если врач в крупном офисе работает - 6 мин не больше на пациента, если это его личный офис - времени уделят больше так как есть заинтересованность. Больше чем в расписании стоит людей принять не примут. Так что 15 чел под дверью к концу дня стоять не будет, и все уйдут довольные даже если потратили на них 3 мин - все в курсе врачи очень заняты. Поговорить по душам разве что с медсестрой .
Из хорошего для пациента - врач всегда успеет ответить даже на глупые вопросы и объяснить почему надо пить АБ 10-14 дней а не 3-5. Но это только потому что он знает что очередь небольшая и след пациент уже раздет и ждет

 

[Mahima]

(к слову делают ее дозой в 2 раза выше чем в Беларуси)

кому?

 

[бурундук]

Да и забыла добавить, никто не будет доказывать с пеной у рта что меня не полечили, если ему назначат - диета, упражнения в интенсивной форме, потеря веса и транквилизатор на неделю .

В смысле кому? всем - это стандарт у них такой

 

[Mahima]

всем - это стандарт у них такой

всем американцам? Или всем иммигрантам?

никто не будет доказывать с пеной у рта что меня не полечили, если ему назначат - диета, упражнения в интенсивной форме, потеря веса и транквилизатор на неделю

чтоб у нас так кто назначил)) А, да, простите...это потому что пациент жалобу ж напишет...только поэтому...а так бы уххх..лечили бы новейшими способами)) Но пациенты, заразы, неудачные..ну не дают проявить себя никак...То ли дело в Америке - там даже пациенты какие-то вот правильные))

 

[бурундук]

Катерина, мне на самом деле совершенно понятно почему пациенты у нас недовольны.
Но имеем то что имеем.

Катерина, я написала пример с лечением, тк при малейшем упоминании что у паицента депрессия, тревожность или еще что-то, реакция пациента на слова врача в Беларуси в лучшем случае закончится руганью . То же и о физкультуре. Большинству - вынь да положь чтобы я был здоров. И прямо сейчас. А я сам напрягаться не хочу. Не все такие как вы ))

 

[Doktoressa]

так как была частым свидетелем случайных находок серьезных заболеваний.о которых пациент понятия не имел,именно в рез-те этой"принудиловки"...

из последнего за 2 месяца работы:
1. девушка 1992 года рождения, проходит медосмотр на работу, БЕЗ ЖАЛОБ, рутинные анализы - гликемия 22 натощак. итог - сахарный диабет 1 типа
2. мужчина 54 лет, без жалоб, проходит диспансеризацию, анализ крови общий - гемоглобин 65, итог - на узи - киста в головке поджелудочной железы размером 13*11*10 см.
3. мужчина 56 лет, чернобылец (их все время дергают на осмотры раз в год, вызывают, письма пишут), без жалоб, в общем анализе крови гемоглобин 80, тромбоциты 40. итог - лейкоз и 1 группа инвалидности.

 

[бурундук]

И да, пациенты в Америке врачей уважают и стараются в основной массе назначения выполнять - ибо дорого делать подругому