ну прям у всех...Не у всех Точно знаю.Orion написал(а):не моя, у всех такая
ну прям у всех...Не у всех Точно знаю.Orion написал(а):не моя, у всех такая
ну да, в фирме человек 100 работает среди них ОДИН уникум которого пытаются переманить вот он может и узнает сколько стоит, а остальным 99 что? что бог на душу положит?Magda написал(а):У нас люди узнают сколько они стоят, когда кто-то со стороны пытается их переманить. В принципе в других странах тоже самое.
ага, точно так же бы разогнались и сказалиMagda написал(а):Конкретный вопрос - Сколько получает программист 1с с 5 летним стажем?
абсолютно нормальный вопрос с моей точки зрения вот я и закончила и опыт имею, только меня интересует сколько получают НЕ такие как я, чтобы я знала в какую сторону мне хотелось бы пойти дальшеMagda написал(а):А вопрос тогда звучал: "Я что окончила, не работала. А сколько получаете вы все?"
Ты неправа. Спрашивали и люди конкретно отвечали.Orion написал(а):ага, точно так же бы разогнались и сказали
Ну чем тебе в этом поможет опрос, а? Тем, что 20% получает 300, а 30% 400?Orion написал(а):сколько получают НЕ такие как я,
Остальные 99 тоже все разные, и работают по разному на самом деле. Мне уравниловка с вывешиванием на обозрение всех з/п претит совсем. Четкие в этом правила игры д.б. Ты работаешь, тебя зарплата устраивает. Может она поднимается регулярно. Не устаривает, идешь к начальству, просишь прибавить разумно. Не прибавляет, остаешься или ищешь другую работу, которая устаривает. А сколько при этом получает сосед - для тебя ничего не решит.Orion написал(а):а остальным 99 что? что бог на душу положит?
да мне ж еще важно чтобы сказали где столько получают а из всего я сама буду думать пойти мне в менеджеры или дизайнеры, где без опыта возьмут на 200, но дорасти можно до 2000, а где хоть завтра на 500, но это и потолок..Magda написал(а):Ну чем тебе в этом поможет опрос, а? Тем, что 20% получает 300, а 30% 400?
копалась.. вот уж где действительно информации ровно 0 ardon:Magda написал(а):Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь сменить род деятельности, то можно спокойно покапаться на сайтах работы, в кадровых агентствах, спец. журналах.
мне тоже уравниловка не нравится именно поэтому хочу знать за ЧТО получают больше.. за то что как петров сидеть надо до 12, или как иванов до 5, но сдавать в срок, или как сидоров предлагать нестандартные решения..Magda написал(а):Остальные 99 тоже все разные, и работают по разному на самом деле. Мне уравниловка с вывешиванием на обозрение всех з/п претит совсем.
а что значит объективно зарплата устраивает? на еду хватает? или на машину? или на квартиру-мерс-и-брюлики? в таком контексте меня зарплата не устроит никогда а вот в контексте за мои знания у вас платят 500, а на той фирме 700 конечно я могу просить прибавку или уйду на ту фирму.. но опять-таки чтобы уйти на ту фирму я должна знать сколько платят у них.. или просто уволиться и пойти искать фирмы, а они ведь не предлагают, они спрашивают сколько хотите получать и если реально хочешь работать надо говорить реальную зарплату, а не с потолка, потому что тогда фиг устроишься куда..Magda написал(а):Ты работаешь, тебя зарплата устраивает. Может она поднимается регулярно. Не устаривает, идешь к начальству, просишь прибавить разумно. Не прибавляет, остаешься или ищешь другую работу, которая устаривает.
Для этого заполняешь для той фирмы резюме и указываешь желаемую зп 700 у.е. Если тебя приглашают на собеседование, то идешь, собеседуешься. По результатам собеседования делаешь для себя вывод. Соглашаться сразу необязательно вовсе. В чем проблема то?Orion написал(а):но опять-таки чтобы уйти на ту фирму я должна знать сколько платят у них..
а почему 700? а не 900? или не 1900? укажу 700, а у них окажется платят всем по 1000, а меня возьмут как дешевую рабочую силу.. укажу 1900 они подумают что я с луны свалилась потому что столько нигде никому не платят а у меня завышенная самооценка или я не в теме и на собеседование даже не пригласят..Magda написал(а):Для этого заполняешь для той фирмы резюме и указываешь желаемую зп 700 у.е. Если тебя приглашают на собеседование, то идешь, собеседуешься. По результатам собеседования делаешь для себя вывод. Соглашаться сразу необязательно вовсе. В чем проблема то?
так у нас в стране всегда стыдно за работу деньги получать Как и многое другое. Это порядок такой всегда был - подчинение и отказ от потребностей. Причем не только на работе, но и в семье. дети подчиняются ЛЮБОМУ взрослому. Помнишь, как всегда любая бабка могла нам замечание сделать? Сегодняшним детям так просто не укажешь. И в этом есть не только плохое, но и хорошее.
А раньше иерархия была строгая. И работать всегда нужно было за трудодни...Так и тянется этот стыд.. А кто его преодолел - тот уже рвач и эгоист
Натаська написал(а):Magda, Если Вам слышится моральное удовлетворение, чем я могу Вам помочь? Я делаю это не ради морального удовлетворения
Натаська написал(а):я, боюсь, не смогу Вам это объяснить.
Если вам в себе это не нравится. почему вы не меняетесь?Натаська написал(а):Я пережила очень сильную депрессию в свое время, она была связана во многом с тем, как я отношусь к людям и окружающему миру.
Честно - я этого не понимаю. Открываешь jobs.tut.by - ищешь вакансии программист 1Сю Первая, что нашла 800 у.е. От этой цифры и прыгаем в резюме. А на собеседовании оговариваем условия роста.Orion написал(а):а почему 700? а не 900? или не 1900? укажу 700, а у них окажется платят всем по 1000, а меня возьмут как дешевую рабочую силу.. укажу 1900 они подумают что я с луны свалилась потому что столько нигде никому не платят а у меня завышенная самооценка или я не в теме и на собеседование даже не пригласят..
Куда уж мне. Я вроде и нигде себя так не нахваливала. Если для меня есть проблема во мне я ее стараюсь решить, а не выставляю на всеобщее обозрение как вину своей матери.Натаська написал(а):Magda, Не судите других по себе
А это очень удобно. Винить кого то в своих взрослых проблемах. Имею релаьный опыт, когда - взрослый мужчина 35 лет обвинял своих родителей в том, что они не заставляли его учиться в школе, не отдали его в элитную аглийскую гимназию, родили его в тот год, что его забрали в армию после первого курса.Lemming написал(а):Как представлю, как моя дочь в 30 лет будет винить мои подходы в том, что она слишком ко мне привязана, слишком от меня далека, слишком доверяет людям, слишком всех ненавидит (нужное подчеркнуть)........ волосы дыбом во всех местах
У меня она и так высокая.Натаська написал(а):Иногда для самооценки не мешает и себя похвалить.
надо же...Даже родили не в тот годMagda написал(а):взрослый мужчина 35 лет обвинял своих родителей в том, что они не заставляли его учиться в школе, не отдали его в элитную аглийскую гимназию, родили его в тот год, что его забрали в армию после первого курса.
если мешает - это УЖЕ не бескорыстно. ИМХО.Magda написал(а):вы помогаете людям бескорыстно - вам это мешает в жизни.