Даже не знаю...

a/\ЁHKa

New member
Nut, если называть Рожану фашистской организацией, то почему не пойти дальше и не согласиться, что наше государство тоже является фашистским? Как, впрочем, и большинство ныне существующих государств.
Ведь государство практически заставляет избавляться от неполноценного эмбриона. Такова государственная идеология - направление на 12-недельное узи, в случае выявления чего-то - направление на аборт. (При том, что 100%-но правильного диагноза, конечно, никто не может гарантировать) Это не есть отсеивание непрошедших контроль качества индивидов?
Просто у Рожаны и у государства разные понятия о полноценности. И у вас и у меня они тоже различаются. Но разница в том, что ни вы, ни я, ни Рожана никому не рекомендует аборт и не пытается взять на себя ответственность в этом вопросе. Как можно заключить из приведенных выше цитат с рожановского форума, там подчеркивается, что это выбор каждой женщины и Рожана не говорит, что аборт - это хороший вариант.
А вот государство берет на себя ответственность путем направления женщины на аборт. И потом еще и производит это самое отсеивание. Если с этой позиции рассмотреть, то тоже очень похоже на фашизм.

Замечу, что сама я не сторонница абортов, вне зависимости от ситуации, и я лично тоже не согласна с этим знаком равенства между предлагаемыми вариантами.
 
Nut написал(а):
во всяких племенах етсь еще обучение работы со своей сексуальной энергией
пора нам в племена на семинары ездить :) вместо пятизвёздочных курортов
Екатерина написал(а):
самый удачный вариант для Вас и ребенка, который будет очень страдать от отлучения и появления погодки
а зачем отлучать... по-моему консультанты гораздо чаще советуют тандем...
по-крайней мере в моём случае
Катерина написал(а):
а вы это откуда знаете?
как и многое в этой жизни - читала :) всё было интересно, когда же придут первые М. после родов
 

Екатерина

New member
El, да, в конце разговора консультант, конечно, добавила, что это мой и только мой выбор, но свое мнение озвучила тем не менее однозначно - в пользу ГВ для старшего и нерождения младшего.
Алиса в стране чудес, я и кормила до 17 нед, после чего началась отслойка плаценты. ГВ свернула, разумеется.
 

Mahima

переименовалась:)
El написал(а):
ни Рожана никому не рекомендует аборт и не пытается взять на себя ответственность в этом вопросе.
буквально двумя постами выше читайте.
El написал(а):
Рожана не говорит, что аборт - это хороший вариант.
именно говорит. Это потом пытается оговорки добавлять. Но и в них позиция ясна.
 

Nut

Осторожно: добрая собака!
El,
я считаю что в нашем государстве ОЧЕНЬ много фашизма. Под фашизмом понимаю, обесценивание разнообразия жизни до такой степени, что ценится не человек, а его конкретные качества, то на сколько он удовлетворяет неким нормам. И чем больше норм и чем точнее вытсавлены рамки, тем больше это обесценивает саму жизнь. Для меня это страшно. Я не говорю что это плохо и что этого не должно быть вобще. Если уж есть, значит зачем-то надо. Вопрос в пропорциях и мере функций.
А тут нормы жесткие стоят с самого младенчества.
Платон тоже был великим мыслетелем, но фашист. И у фашистов есть что взять. Естьу них ИМХО и своя важные задачи, если держать это все в жестких рамках. По рожановским меркам отсеиванию подлежит море народа.

То есть они ссылаясь на природу, отвергают проявление этой же самой природы. То есть самой приоде пытаются навязать нормы искусственно. Разве у природы нету регуляций? Если женщина не может выносить (а организм ее знает что она кормит сейчас, какиеунее всреднем нагрузки), он и не выносит.
 
Последнее редактирование:

jullliya

графический дизайнер
Алиса в стране чудес написал(а):
а зачем отлучать... по-моему консультанты гораздо чаще советуют тандем...
по-крайней мере в моём случае
Оля, рожановские консультанты считают тандем НЕ НОРМОЙ!!! Почитай на их форуме высказывания. В первую очередь, по их мнению, ты должна до 3-ех лет выкормить страшего, и в случае тандема ущемляешь второго, емуж меньше молока достанется...

Просто наши минские консультанты, как мне кажется, далеко не все рожановские, или не полностью поддерживают принципы Рожаны.
 

Екатерина

New member
Категоричность рожановцев уже от личных качеств зависит! Лариса, например, мне очень подробно рассказала вариант "тандема" того же... и вообще все о сложностях жизни с погодками. А про вакуум речи не шло, только с моей стороны (сначала, каюсь, думала и о таком чудовищном варианте, но быстро поняла, что не смогу никогда этого сделать).
jullliya, спасибо за теплые слова:)
 
jullliya написал(а):
Оля, рожановские консультанты считают тандем НЕ НОРМОЙ!!! Почитай на их форуме высказывания. В первую очередь, по их мнению, ты должна до 3-ех лет выкормить страшего, и в случае тандема ущемляешь второго, емуж меньше молока достанется...
ну не согласнаЯ Я :)
я с этим вопросом к кому только не обращалась на рожане, до всех добралась - везде один ответ - тандем
 

jullliya

графический дизайнер
НАДО СОБЛЮДАТЬ РЕПРОДУКТИВНЫЙ ЦИКЛ!!!!
Все, что касается тандема тоже сто раз мусолилось. Это плохо, это НЕнорма.
Оля, я не знаю, где ты смотришь:), но все, что я нахожу по поводу этой темы, это то, что тандем НЕ норма! Выше - слова одного рожановского консультанта из темы про тандем.

а убийство- страшное и невыносимое слово, уверены ли Вы , что его нельзя применить ко ВСЕМ трем ситуациям? На каких весах, какой меркой можно измерить, какую часть души убивает преждевременное отлучение или тандем для каждого из участников? И что лучше, жить с покалеченной душой или не жить совсем? Вы действительно уверены, что знаете ответ? Я - не знаю, не берусь ни судить, не решать и именно поэтому и ставлю между этими ситуациями знак равенства, не для того чтобы оправдать убийство, а чтобы показать, насколько сама ситуация убийственна, куда не кинь!
вот еще..
 

Mahima

переименовалась:)
jullliya написал(а):
именно поэтому и ставлю между этими ситуациями знак равенства
что тут можно истолковывать столь упорно?:-( все сказано четко...
 

Вишенка

волшебница
Алиса в стране чудес написал(а):
пора нам в племена на семинары ездить вместо пятизвёздочных курортов
Слишком дорого будет! Не потянем! :) К сожалению. Было бы любопытно...

jullliya,
Офф. Меня твоя подпись пугает!
 

jullliya

графический дизайнер
Вишенка,
офф
это так, в связи с последними событиями:)
 

Nut

Осторожно: добрая собака!
так вплеменах же не семинары проходят, а просто как само собой разумеется девочке передает мама, все чем сама владеет.
я думаю им бы в голову не пришло на ГВ что-то отдельное специальное вобще делать. Да и исследования что там нет детей с разницей меньше чем 3.9 я пока не видела. А вот у Лэдлофф читала что секс там есть.

С нами песня крутая. Мы действительно, как тут сказали, имеем "подарок". Такого распятья как наша культура (что религиями насильно насаженными, что революциями) никто не пережил. Надо возрождать, но как-то всё слишком категорично в Рожане, ведь стёрты и "переделаны" тысячелетия истории а не парочка веков.
 
Последнее редактирование:

Вишенка

волшебница
Nut написал(а):
так вплеменах же не семинары проходят, а просто как само собой разумеется девочке передает мама, все чем сама владеет.
я думаю им бы в голову не пришло на ГВ что-то отдельное специальное вобще делать. Да и исследования что там нет детей с разницей меньше чем 3.9 я пока не видела. А вот у Лэдлофф читала что секс там есть.
Племена разные есть... В некоторых действительно погодки не предполагаются... потому что жизнь ставит перед выбором: только старший или ни одного... Но это совсем, совсем другая история и с нами аналогий быть не может...

А вообще эта тема к ГВ отношения не имеет. Надо ее в "разное" переносить...
 

Mahima

переименовалась:)
Вишенка написал(а):
А вообще эта тема к ГВ отношения не имеет. Надо ее в "разное" переносить...
Лариса может склеит ее с "Даже не знаю". Об одном темы. Только в разных разделах...
 
девочки, я ошиблась, мне действительно не склеить - надо не с "моей" рубрикой склеивать, я попросила Эксперта, но пока он не слеил. Я только переместить в другой раздел могу. Но ИМХО лучше склеить, а то действительно дубль идет. Потому и не переношу пока
 

Galochka

Member
Инна написал(а):
постараюсь обьяснить непонимание нужд ребенка на примере.

Инна,
вы тоже меня не поняли:) Такая мамая даже не будет знать что такое Рожана и ей будет наср.... налюбую пропаганду ГВ и истинного материнства!
 
Сверху