Даже не знаю...

[Klumba]

Ursula, на счет постоянно и в памперсе - это вы загнули, на счет изучения своего тела... наше покаление было практически постоянно в подгузниках марлевых/ползунах, поголовных проблем не заметила
На счет восторгов ...тогда чего мы тут переливаем, если да - высаживание и ГВ хорошо, но было давно и до них, то при чем тут рожана -вау?
ВОЗ не придет и грудь не приложит, но за счет пропаганды у мамочек возникает потребность гормить грудью и пытаться эту самую грудь приложить. Консультанты по ГВ - так пусть ГВ и занимаются (прикладывание и проч.), а не расказывают мамочке, что то, что дитятко был в первую неделю на ручках у папочки нарушило его (младенческую) психику безвозвратно и разорвало связь мама-малыш навсегда, там что-то еще про осознание своего тела тоже говорилось. Это опыт общения моей сестрички, а да и в нашей темке ровесников девочкам тоже наговорили, особенно проведенный курс массажа вызвал нарекания консультанта, а описания его (массажа) будущих последствий на психику ребенка меня просто улыбнул

 

[shannelka]

Голопопые дети? - Может кого-то это умиляет...

Да, умиляет. Взгляните на картины художников эпохи ренессанса. Вряд ли они были ярыми приверженцами Рожаны.

Рожана - это не понацея и, что ну вот обходились же как-то раньше без неё и мы выросли и наши мамы.

Дети и в детдоме растут, но это же не значит что ТАК правильно. И у нас, и у наших мам хватает комплексов и проблем, приобретенных в детстве. Я не утверждаю,что у "рожановцев" вовсе небудет проблем, а у "нерожановцев" будут сплошные комплексы. Просто каждый родитель ищет свой путь - как наделать меньше ляпов.

Но в Рожане речь не идет об удобстве или индивидуальности.

На то есть мама - подкорректировать теорию подиндивидуальность ребенка.

. наше покаление было практически постоянно в подгузниках марлевых/ползунах, поголовных проблем не заметила

У Вас есть статистика? И не надо говорить за все поколение. Не все постоянно ходили в подгузниках. Или есть какая-то выборка?
Я че-то не пойму, когда дело идет о Рожане - подавай факты. Когда говорят противники Рожаны, можно использовать доказательство: "я так думаю".

особенно проведенный курс массажа вызвал нарекания консультанта, а описания его (массажа) будущих последствий на психику ребенка меня просто улыбнул

А у Вас есть основания утверждать обратное? Исследования, статистика и т.п.? Вы детский психолог? Одна из минских консультантов является детским психологом (именно для детей до 3 лет), как Вы считаете, она разбирается в этих вопросах? Если Вас что-то смутило или не было достаточно аргументации, всегда можно задать вопросы и понять, разбирается человек в том,о чем говорит или так - книжку почитал и все "знает".

 

[Mahima]

Если Вас что-то смутило или не было достаточно аргументации, всегда можно задать вопросы и понять, разбирается человек в том,о чем говорит или так - книжку почитал и все "знает".

вот это верно Все видно сразу. Особенно после ответа "Вам надо - вы и ищите". Это об аргументации

 

[Nut]

shannelka,
можно вопросы задавать, а можно провести массаж и просто посмотреть каким стал ребенок после него. Итот кто пару десятков лет делает массаж , а не просто по книжке убежден что он не нужен и вреден, тоже кое-что понимает.
Кто-то тут писал что ребенок по 5 часов на груди родовую травму засасывал, так вот один раз мануальной терапии позволяет ему не мучастя так долго. Те же купания с мамой (без ныряний) в теплой воде где есть невесомость тоже снимают массу стрессов. у младенцев все стрессы в теле отображены, у них психика не так "далеко" от тела как у нас.

а мне еще интересно есть ли у этого детского психолога практическая реальная статистика о вреде массажа на психику? откуда, если она этим не занимается? опять тётя убедила железной логикой?

Представьте человек имеет вывих н-р, а ему вместо того чтобы расправить или вправить говорят пей обезболивающее и успокоительное и жди пока само расправится, потому что ты растёшь еще в принципе рано или поздно расправится.

 

[Алиса в стране чудес]

А мне именно рожановский консультант в своё время даже советовала делать ребёнку массаж (у массажистки)...
так у меня у самой рука не поднялась чужую тётку к малой подпустить...и не читала я на тот момент никаких статистик о вреде массажа, просто сама не смогла через себя переступить...

 

[Otik]

shannelka,
Я психолог про психологические травмы от массажа НИЧЕГО не слышала

 

[Алиса в стране чудес]

Я психолог про психологические травмы от массажа НИЧЕГО не слышала

а про совместный сон при ГВ?

 

[Coraline]

Его диагноз идеолога Рожаны (точно не повторю терминалогию, но смысл) - женщина с катастрофически неудавшейся личной жизнью, мужененавистница с подсознательным стремлением к инцесту :shok:.

Я не профессиональный психолог, но мне тоже так показалось ))

 

[Вишенка]

Я психолог про психологические травмы от массажа НИЧЕГО не слышала

Но орут они от массажа ой как сильно!... Лично моя доча после капельницы (была еще операция, но я думаю, что именно капельница в этом "виновата") в год стала врачей бояться. Уже полтора года прошло, но как увидит врача - сразу в плач... Даже если ее вообще не трогают...

Те же купания с мамой (без ныряний) в теплой воде где есть невесомость тоже снимают массу стрессов.

Но ведь в первые полтора месяца это невозможно? А потом я бы купалась, если бы в своей ванне... Уж куда лучше традиционного суетливого помывочного мероприятия в ванночке с последующей "обработкой"...

 

[Coraline]

Вишенка, Моему ребенку не ставили капельницу, слава Богу, ничего. НО. В возрасте около года он ни с того, ни с сего начал бояться врачей. Массаж мы не делали никогда - в смысле, я сама делала, скорее, просто поглаживания, не массаж. Т.е. Вы не думаете, что страх перед врачом может появиться у ребенка просто потому, что он боится незнакомого человека в белом халате? К тому же, речь идет именно о массаже, а Ваш ребенок пережил операцию. У меня после операции тоже при виде врача начиналась дрожь в коленках.

А от массажа и я ору )

Кстати, где-то видела - не должен ребенок кричать от массажа. Если кричит - смените массажиста, пригласите специалиста, который действительно умеет работать с ребенком.

К тому же, почему невозможно в первые полтора месяца купаться с мамой ребенку? Рождаться в воду можно, а купаться в ней после родов нельзя?

 

[shannelka]

Я психолог про психологические травмы от массажа НИЧЕГО не слышала

Вы психолог, специализирующийся на маленькихдетях (пренатальный психолог)?

 

[крокозябра]

крокозябра,
Ещё, раз Вы появились в этой теме, мне интересно Ваше мнение, как логопеда, про заикание, которое может появится у деток, мне ещё это интересно и с психологической точки зрения(вторая специальность), но вот что Вы как мама -логопед думаете по этому поводу?

я не совсем поняла, при чем здесь обсуждение заикания в этой теме ))))) наверно это нужно в другую ветку.... или добро пожаловать в ЛС.

 

[Otik]

крокозябра,
не, мне просто интересно, Ваше мнение, повели бы Вы своего ребёнка бабаем пугать?
shannelka,
Психолог в детском саду Ва, я понимаю не совсем устроит?;-)
Вишенка,
А мы вот массаж обожаем, и врачей мы не боимся И многие мои знакомы говорят, что дети не боятся ни врачей не массажа
Алиса в стране чудес,
Ничего плохого в совместном сне не вижу ну и тем более в ГВ

 

[Алиса в стране чудес]

Ничего плохого в совместном сне не вижу ну и тем более в ГВ

вот видите, а другие психологи начинают намекать на возможные проблемы инцеста...
так что и с массажем - тут у каждого психолога своё мнение

Кстати, где-то видела - не должен ребенок кричать от массажа.

думаю маленький не от массажа кричит, а от страха перед чужой тётей

 

[НАТ]

Я не утверждаю,что у "рожановцев" вовсе небудет проблем, а у "нерожановцев" будут сплошные комплексы. Просто каждый родитель ищет свой путь - как наделать меньше ляпов.

У кого будет больше проблем в будущем, пока никто не знает. Нужно, что бы хотя бы десяток "рожановских" деток достигли 25-30-летнего возраста.

Интересная тема. Молодец Катерина , я полностью разделяю ее желание докопаться до сути.
У меня тоже двоякое отношение к Рожане. В свое время я сходила на лекцию Л.Губской. Многое начала применять на практике довольно успешно, так же как и многое отвергла изначально. Какие-то выводы мне делать пока рановато.
Старшую я вырастила вообще по другому, как растила меня моя мама , а ее когда-то, моя бабушка. Так что, сейчас многое я окрываю для себя впервые... что окажется лучше, пока не знаю, разумеется, ГВ, в рассчет не берется, то , что сейчас мой ребенок на молоке, бесспорно лучше.

Пысы: Мой ребенок на массаже ни разу не заплакал. На мяче вообще крутился с улыбкой. Здесь все индивидуально, и , конечно, профессионализм массажиста. Умение "общаться" с маленьким клиентом, чуствовать настроение, наша массажистка это очень хорошо умеет делать

 

[Coraline]

Алиса в стране чудес, Ну, имелось в виду, что массажист должен уметь работать с маленькими детьми не только в плане техники массажа, но и обращаться с детками, уметь находить "общий язык"

 

[Алиса в стране чудес]

массажист должен уметь работать с маленькими детьми не только в плане техники массажа, но и обращаться с детками, уметь находить "общий язык"

конечно должен, но не думаю что это возможно...найти общий язык с малышом, которому от роду пару месяцев...

вот и получается, что травматичен не массаж, а плач от испуга, рожана об этом и говорит

 

[Coraline]

Алиса в стране чудес, Возможно все С малышом 2 месяцев от роду еще легче, чем с малышом 1 года от роду. По крайней мере, до года мой ребенок вообще не боялся врачей. Ближе к году начал почему-то бояться. Опять-таки, никаких предпосылок к этому не было, просто подрос, стал больше понимать, и начал бояться чужих людей

А плач от испуга может быть по любой причине. Вернее, причиной испуга может быть не только массаж. Получается, если ребенок плачет от какого-либо испуга - все, траНва, все пропало?

 

[Алиса в стране чудес]

Получается, если ребенок плачет от какого-либо испуга - все, траНва, все пропало?

получается так...
я вот в начальной школе так испугалась, что по ночам задыхалась и до сих пор этот страх остался...

 

[nika_v]

Вот е-мое, массаж нельзя - испугается, а Бабаем пугать можно

А мой ребенок спал с рождения вплоть до 5 часов, роды домашние видимо стресс, что в воду . И первые три месяца в коляске ездить не хотела, а сейчас спит в ней все сны. И массаж делали в 3 месяца, не плакала ни разу, думайте цепенела??? А еще у нас с месяца тотальный отказ, оттого, что я очень сильно впечатлилась принципами рожаны, а вот до сих пор кормимся...

Катерина, Nut, уважаю и поддерживаю ваше мнение.