Даже не знаю...

Кнопа

New member
jullliya написал(а):
А вот методика пугания бабаем и прочими чудищами, чтоб ребенок рос послушным и воспитанным
Кто о чём называется...Я поискала тогда и тоже типа того нашла, страсти... Вспомнила мне тетя моя рассказывала, меня пугали они (тетки мои - им было 18 и 15) что под кроватью кто-то сидит (кто не уточняла сейчас), чтоб я с кровати не слазила и им не мешала, так можно было сразу на чемпионат по прыжкам с дивана :) И в сознательном возрасте я боялась, что в темноте под кроватью кто-то есть - чокнуться можно :)


Nut написал(а):
В любой школе по здоровому образу жизни вы получите рекомендации по длительному и удобному ГВ, высаживаниям, купаниям, прикорму без проблем для здоровья и психики для малыша и мамы.
В прошлом году посещала занятия с малой ,раньше это была валеологическая школа, то бишь по ЗОЖ, так наша преподаватель была как то уж очень против ГВ после года, просто очень. Но думаю это её личный закидон, я не спорила, там больше шёл фанатизм по Иванову :)
 

kYsya

Светлая ведьма
Долго думала, что сделать с темой. Закрыть--жаль, отмодерировать тоже.
Словом, призываю Вас вернуться к теме разговора, а не флуда.
Пожалуйста, помним, что форум--не чат!

В противном случае буду вынуждена решать вопрос о закрытиии либо существенной модерации темы.
Спасибо за понимание!
 

Mahima

переименовалась:)
kYsya, там в Грудном вскармливании есть такая же тема. Как бы их сложить?:)
Спасибо.
 

Кнопа

New member
Натаська, да, но не только это, ещё принципы питания, отказ от вредных привычек и т.п. Тоже фильтрую, но опыт суперский получила.
 

Elvada

New member
Nut написал(а):
Давайте все скажем спасибо нашим деткам, кторые привели нас к материнству, заставили искать к ним подход, пусть и с помощью консультанта, стать чутче, мягче и добрее, а вместе с тем сильнее и богаче.

А я еще хочу сказать спасибо Господу Богу (ну или высшему разуму, природе или кому как понятнее) просто за то, что у меня есть моя бусинка, моя любимая доченька!
И, конечно же, спасибо мне за то, что есть я у меня!:)
 

Elvada

New member
jullliya написал(а):
Могу сказать за себя, что меня почти так пугали в детстве, когда я не хотела во время ложиться спать. Я до сих пор боюсь темноты и боюсь одна спать.

Наверное, переусердствовали.
Вернусь к бабаям. Когда у бабушки собирались все внуки (10-18 чел), то нас, так расшалившихся перед сном, что дом ставили "на уши", можно было утихомирить только припугнув бабаем, что и делала бабушка и мои тетки (ее дочки). И не было никакого панического страха впоследствии ни у меня, ни у моих двоюр. братьев/сестер. А вот пауков я очень боюсь, хотя меня ими не пугали.
Просто меру надо знать во всем и применять по возрасту и к месту. Ведь есть дети, кот. ничем не пугали, а темноты они бояться.
 

Elvada

New member
Алиса в стране чудес написал(а):
Цитата:
Сообщение от Натаська
Если, дескать, Вы кормите грудью с помощью наших рекомендаций - то тут ВАШИХ стараний ноль, только МЫ, НАШИ рекомендации Вас спасли

и где вы это вычитали? или сами додумали...

Вот и я хотела спросить то же самое...
 

Coraline

Jones
Elvada, Почитайте отзывы по всей теме. Почитайте форум Рожаны.

Про бабаев - вас было МНОГО детей, и вы были в гостях у бабушки, не у себя дома. Т.е. для вас бабай жил где-то у бабушки. К тому же, страшилки коллективом легче переносятся, чем страшилки в одиночестве.


А в целом - как там было в одном сериале? "Некоторые фильмы и другие произведения искусства могут создать неправильный образ..". Так вот, я не против существования Рожаны. Но я вижу только 2 бесспорно положительные стороны - популяризация грудного вскармливания и обучение консультантов. В остальном же мне эта организация - подчеркну, именно как организация - видится как довольно успешный коммерческий проект в смежной со здравоохранением области.
 

Elvada

New member
Натаська написал(а):
Т.е. для вас бабай жил где-то у бабушки.

Но для ее детей-то он жил рядом с домом! И все девять выросли психически здоровыми, адекватными, не заикались. Это еще как кто приподносит...
 

Ursula

учусь на волшебницу
Написала тот пост с ссылкой на статью, но трафик закончился. Вот только вчера глянула, а тут такое, что и не разберешься. Как две ветки объединили, так и прочесть трудно и что к чему. Удивляюсь способности уцепиться за слово/предложение и увести все в офф. Ну да ладно.

Мне показалось, что акцент именно на любовь к ребенку, проявление внимание, заботы, нежности, а не то как хорошо/плохо потом жить с приобретенными комплексами и проблемами. Может и действительно никто не проигрывает, и за неимение одного воздается чем-то другим. Но есть ли счастье от этого, счастливы ли эти люди, быть все время в поиске гармонии, в стремлении сделать весь мир лучше или нравится всем, а ведь это и невозможно. А еще “лучше” когда это и осознать не удается, и мечешься по жизни в поисках, в поисках счастья…

Опять про рожану – выскочили все с саблями, а я вот то, а я вот это. Одно и то же. Не любо – так ведь никто и не заставляет. Не хочу никого защищать, перекосы есть и очевидные, и часто желая уйти от каких-либо педиатрических и советских норм мы попадаем под другие, но ведь жизнь такая разная, хочется добавить и от того прекрасная;) Ну а что поделаешь, не ехать же в Москву и переписывать “устав” рожаны, с объяснением, что бывает еще и так, а вот это еще не значит то, а это вообще не главное. Просто каждый может пропустить все через себя, включить разум и материнскую интуицию.

Да, Nut, вы очень правы, когда заметили про благодарность детям. Я безмерно благодарна своему сыну. Это даже и словами не выразить. Благодарна за те изменения, что произошли со мной. Я даже раньше такое и представить не могла, как изменится мой внутренний мир и отношение к миру окружающему. Это как будто бы тебе открывается что-то незримое и тайное, хотя на самом деле это было очевидным, причем для многих. Ты постигаешь новый левел, и понимаешь, что не только мама учит многому своих чад, но и они дают бесценные знание и уроки жизни. Благодарна сыну за то, что я узнала своего мужа намного лучше, и он тоже раскрывается как отец, мужчина. За то, что так есть, и что он есть у меня, а я у него. Ведь свою Маму я очень люблю, и когда понимаю, что в этом мире меня тоже кто-то ТАК любит, то что это если не счастье.
 
госссподи, ну народ, ну тыще раз уже обсасывали эту рожану несчастную, так нет же - чешутся языки в сотый раз из пустого в порожнее перелить....

сколько я читала ту Рожану - ну не увидела я там категоричности... может, плохо читала..... или анализировала правильно....
что я для себя из РОжаны вынесла - прислушаться к своему ребенку, быть с ним одним целым. Очень пригодились всякие моменты воспитания, и согласна с ... как это сказать по-русски.... ну,с аналогией семейного устроя в древние времена и сейчас. Да, образ жизни сейчас другой, но кое-что осталось. И часто ловлю себя на том, что какие-то действия и поступки мои совершаются интуитивно, и наверняка так поступали женщины в далекие времена.
 

Otik

New member
крокозябра,
Хм, а Вы думаете, что если бы не читали Рожану, то не стали бы прислушиваться к своему ребёнку, не пытались бы быть с ним одни целым (хотя эту фразу, я вообще не понимаю, не про Вас конкретно сейчас говорю, ребёнок - он и так изначально одно целое с мамой, он ведь был полностью связан с ней, он жил в маме:) ), или Вы бы не справились с воспитанием доченьки без Рожаны?
Нет, я сейчас просто говорю, что Рожана - это не понацея и, что ну вот обходились же как-то раньше без неё и мы выросли и наши мамы. Почему Рожане приписывают всё, что она пропагандирует? Например: тоже Гв - она его популизировала, за что ей огромное спасибо, но это ведь не как не её изобретение. Может не самый удачный пример, но думаю меня поняли.
крокозябра,
Ещё, раз Вы появились в этой теме, мне интересно Ваше мнение, как логопеда, про заикание, которое может появится у деток, мне ещё это интересно и с психологической точки зрения(вторая специальность:)), но вот что Вы как мама -логопед думаете по этому поводу?
Elvada,
Во первых все дети разные - Вы и Ваши братья-сёстры выросли нормальными, а однин ребёнок, пусть из тысячи может начать заикаться. Во-вторых, вы видели этого бабая? нет, а они когда в лес приходят - видят, им его показывают. Согласитесь, знать про что-то гипотетическии и бояться не одно и тоже, что знать и увидеть. Мы может знать, что самолёты падают, боятся, надеятся на лучшее и лететь. А если самолёт уподёт и Вы чудом останеться живы, думаю, лететь больще не захочется.
 

Mahima

переименовалась:)
Да где там прислушиваться-то? Ну никак не вижу. Когда есть ЧЕТКИЕ интервалы кормления - не более 1,5 часов. Если более - будить. Это прислушивание? Когда все расписано и шаг влево-вправо - сразу неправильно что-то сформируется, психологическая травма. Это? Или когда говорится, что ВСЕМ детям надо висеть круглые сутки в слинге и ни в коем разе нельзя коляску? Когда расписано, сколько и когда должна быть отлучка - ДЛЯ ВСЕХ. Это называется сейчас присолушиваться к ребенку?
Я как-то иначе понимала это слово....
 

Ursula

учусь на волшебницу
Катерина,
то, что вы называете инструкцией, выполнением четких указаний, у нас, например, это получалось как-то само собой без жестких нажимов с моей стороны. Сам малыш просыпался через 1,5-2 часа днем покушать (специально не будила), от коляски в 3 месяца пришлось отказался - перестал там спать, а отлучки, ну а как же без них, да и рожана тут не при чем, чем ре старше, тем больше дел появляется и возможностей.
Ведь получать информацию со стороны (кроме своего материнского чутья и интуиции) не преступление. И если мама узнала, например, про высаживание и решила попробовать (возможно, до этого памперс беспокоил и маму и ребенка) и все прошло на ура - ребеночку хорошо, мама счастлива и чувствует что ему так лучше - разве это и не есть прислушивание. А бездумное следование инструкции ради чего бы то не было или вопреки - это в любой ситуации сомнительно.
 

Mahima

переименовалась:)
Ursula написал(а):
у нас, например, это получалось как-то само собой без жестких нажимов с моей стороны. Сам малыш просыпался через 1,5-2 часа днем покушать (специально не будила), от коляски в 3 месяца пришлось отказался - перестал там спать, а отлучки, ну а как же без них, да и рожана тут не при чем, чем ре старше, тем больше дел появляется и возможностей.
ой...и хорошо, что получалось:) А у меня ребенок спал 2,5-3 часа. И коляску не отторгал, пока не исполнилось 8 мес. И что? У него психотравма? Или у меня была неправильная лактация?:)

У меня такое ощущение, что , может, я непонятно изъясняюсь:)
КОГДА УДОБНО МАМЕ И МАЛЫШУ - чудесно! Но это не делает данное конкретное удобство НОРМНОЙ ДЛЯ ВСЕХ. Ну разве не так? Т.е. если здоровый ребенок спит больше 1,5 часов - это ЕГО НОРМА. Если он не нуждается в постоянных руках - это его норма. Если он без давления и принуждения спит себе в коляске - это его норма. Аналогично и другое:)
Но в Рожане речь не идет об удобстве или индивидуальности. Там четко указано: нет высаживания - есть недоразвитие половых органов. Нет ношения на руках постоянного, включая все дом.дела - проблемы с психикой. Коляска - вредно. Памперс - ужасно. Необученная мама - неумеха, повторяющая свои ошибки.
Ursula написал(а):
Ведь получать информацию со стороны (кроме своего материнского чутья и интуиции) не преступление.
безусловно:)
Ursula написал(а):
И если мама узнала, например, про высаживание и решила попробовать (возможно, до этого памперс беспокоил и маму и ребенка) и все прошло на ура - ребеночку хорошо, мама счастлива и чувствует что ему так лучше - разве это и не есть прислушивание.
полностью согласна:) Но если мама не высаживает - обязательно будет недоразвитие половых органов? :)
Ursula написал(а):
А бездумное следование инструкции ради чего бы то не было или вопреки - это в любой ситуации сомнительно.
особенно весьма неоднозначной инструкции:)
 

Klumba

Рыжая,честная,влюбленная
Девушки, ну понятно, что-то попробовали и это пошло, но причем здесь восторг от Рожаны в целом? То же ГВ, высаживание... У меня свекровь высаживала детей (30 лет назад) потому как ей было лень стирать подгузники - а так газетка, и в мусоропровод, но это не значит, что она фанат Рожаны. Ведь Рожана сама всегда себя подает в комлексе - "или все как у нас - или никак", это касается и консультантов.
У Гитлера (прошу прощение за силу сравнения ;) - подвернулось) в «Майн кампф», тоже наверняка есть парочка светлых мыслей, но это не делает тех, кто с ними соглашается национал-фашистами в целом.
Рожана: это ГВ (пропаганду ВОЗа все забыли)..., что еще светлого и достойного? Голопопые дети? - Может кого-то это умиляет... А все, что выше писали про абортики погодков, умышленное профилактическое пугание детей, шлепы по половым органам, отвергание отцов и отделение их мама-малыш (где здесь семья?)... ну и очень много....
Так для размышления, еще осмысливаю: мой друг, имеющий 1,5 годовалого сынишку по образованию психолог, сразу оговорюсь, не практикует, перед рождением сына проштудировал всю литературу по ращению и воспитанию детей. Его диагноз идеолога Рожаны (точно не повторю терминалогию, но смысл) - женщина с катастрофически неудавшейся личной жизнью, мужененавистница с подсознательным стремлением к инцесту :shok:.
 

Ursula

учусь на волшебницу
Катерина написал(а):
Но в Рожане речь не идет об удобстве или индивидуальности. Там четко указано: нет высаживания - есть недоразвитие половых органов. Нет ношения на руках постоянного, включая все дом.дела - проблемы с психикой. Коляска - вредно. Памперс - ужасно. Необученная мама - неумеха, повторяющая свои ошибки.

лично у меня складывается впечатление, что это мнение именно ЖВЦ и др лидеров рожаны (особенно про мать неумеху, так и считают). Сотый раз повторюсь, что от консультантов не слышала ни одного запугивания в плане последствий, и некоторые мелочи рожановской теории узнаю только лишь от ярых противников рожаны, зачем-то отслеживающих форум рожаны.

Катерина написал(а):
Но если мама не высаживает - обязательно будет недоразвитие половых органов?

отвечу так - на мое имхо, ребенок ПОСТОЯННО находящийся в памперсе, лишенный возможности изучать свое тело, тактильных ощущений (вы же не будете отрицать, что они необходимы для развития) может получить проблемы в будущем. Возможно, они будут совершенно не в размерах;), может в психо-сексуальном плане. Не считаю памперс вселенским злом, но памперс 24 ч в сутки до лет 2-3 это слишком, и даже без теории рожаны.
Klumba написал(а):
но причем здесь восторг от Рожаны в целом?
Где есть восторг? :) возможно лишь в плане своего опыта, никто на РОжану и ЖВЦ не молится. Вы настоящих фонатегов не видели, в ЖЖ общалась с московскими рожановскими мамами, вот это да. И аргументация мгновенно железная берется, правда бывает категоричной.
Klumba написал(а):
Голопопые дети? - Может кого-то это умиляет...
Представьте может и кого-то;) Давайте не будет приходить к тому, что бывает “мое мнение и неправильное”, как говорится на вкус и цвет.

Klumba написал(а):
Рожана: это ГВ (пропаганду ВОЗа все забыли)
И что? ВОЗ приедет к вам домой помочь ежели будет необходимость, покажет как приложить ребеночка к груди, если никак правильно не выходит. Нет у нас сейчас другой альтернативы кроме рожановских консультантов в плане ГВ.
 

Mahima

переименовалась:)
Ursula написал(а):
от консультантов не слышала ни одного запугивания в плане последствий
Значит они не следуют политике представляемой ими организации.
Или не хотят терять клиента - не всякому можно выложить подобные глупости и надеяться при этом на продолжение контакта:)
Ursula написал(а):
Не считаю памперс вселенским злом, но памперс 24 ч в сутки до лет 2-3 это слишком, и даже без теории рожаны.
24 часа в сутки и я считаю нехорошим делом.
Но почему или Рожана, или подобная глупость?!:)
Выводы о недоразвитии делаются на основании таких примеров? Когда 24 часа в сутки? Ну так это необъективные выводы, согласитесь. Примерно в таком духе: если вы переходите дорогу, значит вы погибнете под машиной. Если не переходите - останетесь живы. А о том, что переходить можно и через ИМЕЮЩИЙСЯ подземный переход - ни слова:)
 
Сверху