Даже не знаю...

[Orion]

взвыла от боли и чисто инстинктивно отсадила племяшку на пол в долю секунды

от где собака зарыта! отсадила но не полезла ж в нет искать теории рожаны, снежаны, мамыжаны

Или ей от этих "изучений реальности" вообщем-то не больно?

мне в общем-то не больно.. НО.. я думаю что и другим не особо больно, но они с чего-то решили что так быть не должно.. вот в этом и дело.. реально взглянуть на ситуацию.. это ребенок себя плохо ведет или он ведет себя так как просто маме не нравится..

 

[Mahima]

Не понятен такой момент - Орион реально больно, но она терпит, т.к. у ребёнка такой вот естественный этап развития. Или ей от этих "изучений реальности" вообщем-то не больно? Если не больно, так у неё просто нет такой проблемы, соответственно выход какой-либо искать не надо.

вот-вот

Но вообще Орион, как водится, увела от первоначального вопроса всех ОЧЕНЬ далеко
Счас выяснится, что не только инстинкта нет, но и психологические проблемы налицо раз детишки такие агрессивные, а мамы нетерпеливые

 

[Mahima]

НО.. я думаю что и другим не особо больно, но они с чего-то решили что так быть не должно..

ну так это ТЫ думаешь А мама считает, что ей больно. Не права?
Ну а то, что ищет совета - я уже писала Каждый ищет в своем месте. И не всем везет с местом, к сожалению...

 

[Nut]

Orion,
опять понимаю, кажись, тебя.
Всякие правила "как себя вести", они причину маму искать не подталкивают, а только учат как с проявлением справиться.

 

[Mahima]

Всякие правила "как себя вести", они причину маму искать не подталкивают,

Не соглашусь.
Разные есть правила. Иногда среди прочего есть очень полезные идеи, от которых мама может оттолкнуться и увидеть ту самую причину.

С другой стороны, ИМХО, проблема не в правилах здесь. А в том, что маме больно.
И еще есть разные ситуации и внутри этой.
Когда маме разок больно, онаавтоматически отсадила ребенка, и все закончилось на этом.
А есть постоянное больно. Тогда мама может и не знать, как исправить ситуацию. отому что это уже проблема. Откуда бы она ни взялась - ее надо решать. Не всегда это получается своими силами. И тут хороший совет может очень даже помочь. Если он хороший.

А когда маме не больно - как Орион - так и проблемы нет трОдиционно

 

[Вишенка]

Иногда среди прочего есть очень полезные идеи, от которых мама может оттолкнуться и увидеть ту самую причину.

Это факт! Причем такие, о которых сразу и не догадаешься. Проверено на себе

 

[Nut]

Катерина,
ты о ситуации. А я все о Рожане.
Понимаешь, ну не вижу я у Рожаны идей. Там только правила, а может и идеология.
Это как разница между культурой и культом.

ИМХО правила не способствуют развитию мамы. А вот идеи копать, это ж святое дело. Идеи они на то и идеи, что когда САМ услышишь попробуешь.

И если Рожану фильтровать и выуживать от туда идеи, то тоже можно рыбки наловить. Никто ж в этом не сомневается.

 

[Lemming]

Orion, в в чём я очень-очень согласна, так это по поводу поэтапности развития. Просто слишком часто приходится наблюдать, как не в меру самоуверенные мамочки приписывают естественный переход ребёныша в следующий этап развития благодатным плодам своего воспитания. Я уж не говорю, когда как результат правильно выбранной воспитательной методики и вовсе предъявляют врождённые особенности психики, темперамента и физиологии ребёнка. Но мамы - ладно. Они такие. Что зря она что ли кучу времени убила и читала все эти советы, а потом им ещё и следовала?
А вот то, что независящие от воспитания переходы ребёнка в следующий этап развития часто приводят как доказательство правильно выбранного пути воспитания эээээ, как бы сказать, методисты от мамских теорий - это уже огорчает реально.

 

[Лучик]

В какой-то степени согласна с Орион. У меня например дочка маленькой вообще никогда не билась. В 2года был период,когда,если что-то не устраивало,начинала замахиваться. Месяц объяснений,разговор с папой(ему казалось,что надо в ответ толкнуть,ущипнуть и т.д.,чтобы прочувствовала,что это больно),все забылось. Других детей никогда не обижала. А вот сейчас что-то мне кажется, в садике ВСЕ дети могут и отпихнуть,и толкнуть обидчика. Т.е. у Ники не было в детстве желания изучить маму(а может это было столь незначительным,что я уже и не помню) и ничего ужасного из нее не выросло.
А вообще,все дети крайне разные.Даже в одной семье. Я-золотой ребенок во всем, младший брат-полная противоположность, особенно маленьким мог часто подраться,где-то лет до 4-х. Мне трубой от пылесоса нос разбил, за живот до крови укусил,да много всего. Родители-те же, а ребенок с первого дня другой, и ни один прием,который проходил со мной(да со мной ничего и не надо было особенно делать),не подходил брату.Как повзрослел,так и драки ушли,и спокойнее стал.И подростком был очень спокойным,сейчас вот в универе учится,нормальный парень.

 

[Orion]

Orion, в в чём я очень-очень согласна, так это по поводу поэтапности развития. Просто слишком часто приходится наблюдать, как не в меру самоуверенные мамочки приписывают естественный переход ребёныша в следующий этап развития благодатным плодам своего воспитания. Я уж не говорю, когда как результат правильно выбранной воспитательной методики и вовсе предъявляют врождённые особенности психики, темперамента и физиологии ребёнка. Но мамы - ладно. Они такие. Что зря она что ли кучу времени убила и читала все эти советы, а потом им ещё и следовала?
А вот то, что независящие от воспитания переходы ребёнка в следующий этап развития часто приводят как доказательство правильно выбранного пути воспитания эээээ, как бы сказать, методисты от мамских теорий - это уже огорчает реально.

в корень зришь :yes:

 

[Плюшка]

А Вы пробовали помыть с ребенком посуду, пропылесосить, дать картошку почистить? Все Фишеры, Киддиленды и Мегаблоксы - отдыхают.

Конечно пробовалии и тарелки мыть - вода на всю кухню, и картошкины кожурки лопать, в пылесос руки засасывать - хохот на весь дом, полы мыть и маму заодно, стирка - это любимое занятие.
Но игрушки это совем другое. Они ТО ЖЕ нужны и важны. Об этом даже спорить не буду.
А что Рожановские дети в игрушки не играют, потому как не нужно тратить на это время, или потому что их не нужно покупать в целях экономии? Или то и другое сразу?

Dority согласна с тобой полностью.

Если у мамы инстинкт, то для нее в естественном нету проблемы, она все это естственным образом разруливает и даже не думает, что можно на такой мелочи выводить некие законы.

наверно если бу у меня было бы детей больше и опыта, то я бы то же так говорила.

Для некоторых может проблемы и нет, в том, что ребёнок подлетает и ни с того ни с сего кусает за ногу до крови - нормально? нет проблем? а почему он вдруг спокойно игравший, вдруг подпрыгнул и такое вытворил. У вас наверно такого не было, вам проще. И я вот понять не могла почему, инстинкт ничего не показал, пошла читать книжки по психологии - в чём я ребёнка не понимаю, что ему недодаю.
На моём месте большинство мне знакомых - укусило бы в ответ, дали бы под зад или что-то в этом роде. А я растерялась. Честно. Мой инстинкт подсказал что бить низзя, кричать в этот момент то же, встать - уйти - ребёнок не понял. Пожалеть - повторит значит.
И что плохого в том что я неопытная мама, желая только лучшего своему ребёнку полезла в инет искать ответ - КАК ПРАВИЛЬНО СЕБЯ ВЕСТИ, ЧТО БЫ ТАКОЕ НЕ ПОВТОРЯЛОСЬ НЕ СО МНОЙ, НИ С ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ В ОКРУЖЕНИИ МОЕГО РЕБЁНКА?

Orion одно дело похлопал ладошкой по лицу, груди, ноге, пошкрабал и пощипал. А другое дело - ест одну грудь,причём с блаженным видом, а второй сосок с треском начинает выкручивать и тянет на сябя. Сразу слёзы из глаз. А ещё смотрит на твою реакцию. Гриш не надо, маме больно, а раз так. Кидает есть и двумя руками вцепляется в две груди. Отсаживаешь. Ползёт спокойно назад. Просит грудь и опять тут же вцепляется с удвоенной силой. Ах как мама замечательно воет!:twisted:
Для меня это ненормально, и искала причины и пути решения. Сама бы я не нашла. Мне помог инет. Сейчас сын только целует и гладит. Знает когда делает больно, и сразу целует.
Мне такое намного больше нра.

от где собака зарыта! отсадила но не полезла ж в нет искать теории рожаны, снежаны, мамыжаны

ну дык и я неделю действовала сама - отсаживала, объясняла, пресекала. Не помогло. И что не нужно было идти искать выход?????

 

[Mahima]

А вот сейчас что-то мне кажется, в садике ВСЕ дети могут и отпихнуть,и толкнуть обидчика.

не..не все...У нас в группе разные дети были. Это темперамент..реакция на раздражители...Это разное у всех. А с возрастом, ИМХО, многое берется в рамки разума. Появляется умение управлять собой. ну и понимание многих вещей тоже приходит.

Плюшка, сытый голодному не товарищ

 

[Тюля]

Кстати насчет игрушек у Рожаны,тоже понять не могу. Мой ребенок обожает играть в игрушки, собирать пазлы, уклодывать кукол спать, катать мишку на качелях, часами играть может и что лишать ребенка такого удовольствия ради экономии или идиалогии какойто непонятной. Помню каким праздником для меня в детстве была новая игрушка! Да и наблюдая за тем как ребенок играет в игрушки, можно узнать много интересного о себе и своем ребенке. Мимо кострулек, ложек, тазиков и мамы с новыми бусами доча конечно тоже равнодушно не прйдет, но делать из игрушек зло вселенское как минимум глупо

 

[Алиса в стране чудес]

Кстати насчет игрушек у Рожаны,тоже понять не могу.

И не надо понимать, расслабтесь и идите за новой коробкой с пазлами
Я их скупаю регулярно, и даже не слышала чтобы кто-то ( рожана, например) был против Зато действительно узнаю много нового о возможностях ребёнка.

 

[Mirr]

По поводу игрушек это наверно тож не чисто Рожановское изобретение.. Если кому интересно что да как, то можно Лендлофф почитать "Как вырастить ребёнка счастливым", там эта идея присутствует.

 

[shannelka]

А что Рожановские дети в игрушки не играют, потому как не нужно тратить на это время, или потому что их не нужно покупать в целях экономии? Или то и другое сразу?

Почему не играют? Очень даже играют. Особенно, если мама чем-то занята. Не стирать же ему в одиночестве .

А консультант мой знакомый вон уволился уже.

Судя по всему, почти все минские консультанты уже уволились.

Сообщение от shannelka


Тогда о чем спор?


почитайте, если вам не понятно.

Катерина, прочитайте весь пост, а не вырывайте отдельные фразы.

 

[Mahima]

Судя по всему, почти все минские консультанты уже уволились.

Вот так.

 

[Mahima]

Уважаемая shannelka. Я ЧИТАЛА весь ваш пост. Давайте попробуем обойтись без моралей.

Исходная цитата

Тогда о чем спор? Практически все "псевдорожановские" мамы согласились, что идеология, категоричность, равно как и некоторые советы - неприемлимы. Но многие моменты этой теории удобны в использовании.

"Спор", как вы изволили выразиться, идет с теми мамами, которые никак не желают отделить свой личный опыт от Рожаны как идеологии. И поэтому путают неприятие отдельных странных моментов этой идеологии с неприятием их и их убеждений. И при этом утверждают, что никакой категоричности, никаких вопросов в Рожане нет. Все мерещится. Читается не так. Воспринимается не так.

И еще один момент, который никак не получается вам объяснить: УДОБСТВО в использовании - дело личное. Кому что удобно, тот пусть тем и занимается. Я и слова не скажу. Но если это ЛИЧНОЕ УДОБСТВО выводится как норма, истина и единственно верный путь и метод - тут я поспорю.
Вроде бы должно быть понятно

 

[Elvada]

Сообщение от Elvada
лупит ее, кусает и ччень больно, в песочнице лупит всех детей.

а причину найти не пробовала? ну что-то ж ему не так раз лупит..

В том-то и дело, что пробовала. Не получается пока. Ситуация похожая на Плюшкину. И тут соглашусь с Катериной:

Когда маме разок больно, онаавтоматически отсадила ребенка, и все закончилось на этом.
А есть постоянное больно. Тогда мама может и не знать, как исправить ситуацию. отому что это уже проблема. Откуда бы она ни взялась - ее надо решать. Не всегда это получается своими силами. И тут хороший совет может очень даже помочь. Если он хороший.

 

[Ursula]

"Спор", как вы изволили выразиться, идет с теми мамами, которые никак не желают отделить свой личный опыт от Рожаны как идеологии. И поэтому путают неприятие отдельных странных моментов этой идеологии с неприятием их и их убеждений. И при этом утвержд

понимаю, что "камень" в мой огород. Спешу вас огорчить (обрадовать?) я совершенно с вами согласна по поводу подачи информации, категоричность и инструктивности рожановской методики. Поэтому не читаю сайт рожаны, форум и проч. А нужную мне информацию часто ищу у консультанта (уже отфильтрованную), и пропускаю еще раз через себя.
Для меня рожана представляется сейчас большим апельсином, у которого слишком подпорчена шкура, местами с "душком", и это очень отпугивает. Но внутри есть вкусные дольки, которые беспорно полезны.
За сим, со своими розовыми очками больше не буду отождествлять свой личный опыт и рожану. А то в этих "спорах" чувствую как уходит моя энергия в ничто.