Для комментариев тех, кому есть что сказать авторам тем - 2

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Coraline

Jones
Тумбочка, Ну вот видите.. Как Вас приходится "раскручивать"... Вы не обижайтесь, я помочь хочу, потому что прекрасно Вас понимаю, на самом деле.

По итогу получается, что содержать Вас и детей ему совсем не нравится. Что налицо все признаки домашнего психологического насилия. И Вы-таки да, Вы сопротивляетесь - но не из какой-то "вредности", а потому, что, признайтесь Вы себе в том, что на самом-то деле все ТАК, а не "прилично и хорошо"... мир начинает рушиться, страх становится страшнее, "и вообще".


Не плачьте, начинайте брать себя в руки. Его Вы не переделаете. Как мне видится... хотя, конечно, я могу ошибаться, и я не психолог, да и не вижу Вас, не знаю Вас...


Пока что Вас, как говорится, "не допекло". Думаю, в повседневной жизни все действительно не так "страшно". Т.е., Ваша жизнь не настолько кошмарна, чтобы бежать куда-то, не оглядываясь. Что-то в Вашей жизни Вам нравится - например, то, что можно заниматься детьми, не тратя время на работу; что живете Вы более-менее в достатке (хотя и есть эти "терки" по поводу денег), что есть крыша на головой и какой-никакой муж (с другой стороны, какой бы он "никакой", но семью обеспечивает, к детям относится хорошо и т.д.). Короче, к сожалению, бывают варианты и похуже.


В таком случае - если Вы не готовы выставить его чУмаданы за дверь - есть только один совет.


Раз и навсегда, оставьте для себя надежду жить нормальной (в том виде, в каком Вы это представляете) семьей с ЭТИМ человеком. Это ВАЖНО. Потому что пока Вы будете рассматривать его не как соседа, а как близкого и дорогого человека, Вы будете обижаться на его слова, а не пропускать их мимо ушей с мыслью: "Вот дурак. Ну и хрен с ним, собака лает - ветер носит". Вам будет не безразлично, что он о Вас думает - а Вы должны относиться к его словам, как к словам совершенно постороннего человека, "это всего лишь его мнение".


Дальше... По поводу денег. Не спорьте. Сядьте и распишите по пунктам, какие траты на каждого ребенка в месяц (одежда, игрушки, книги, развивающие занятия, т.д.). И С ЦИФРАМИ в руках идите к мужу. Вместе с ним выработайте сумму, которая выделяется в месяц на каждого ребенка. Во-первых, он увидит, что это без эмоций, во-вторых, Вы пойдете на некоторые уступки небольшие, и он увидит, что Вы открыты к сотрудничеству, в-третьих, мужчины любят, когда все наглядно и запланированно, а не спонтанно.


Что касается денег на Вас - это сложный вопрос :) НО. Как только Вы начнете ровнее и беспристрастнее относиться к мужу, когда стихнут скандалы - он охотнее начнет давать Вам деньги.


Так.. что еще хотела сказать... НЕ показывайте себя перед мужем ЖЕРТВОЙ. Которая постоянно помнит о любовнице (ВАЩЕ НЕ ВСПОМИНАЙТЕ о ней перед мужем! Вам это НЕ интересно!), которая вжимается в кресло, когда ее критикуют, и так далее. Если Вам не нравится то, что он говорит - ни в коем случае не скандальте, не ссорьтесь. Помните - это ВСЕГО ЛИШЬ его мнение. Мнение человека, совершенно не идеального и не лучшего, чем Вы. Скажите - "мне это не интересно". Уйдите в другую комнату. Улыбнитесь (чем Вы его обескуражите на минуту) и скажите, что Вам нужно что-то сделать, уйдите. НЕ ВЕДИТЕСЬ на его провокации.


Понимаю, это сложно. Требует большого присутствия духа и крепких нервов. Попейте, может, курс успокоительного. Возможно, займитесь йогой.


Держитесь. Он продолжает делать после того, как Вы сказали - прекрати - пусть делает. Уйдите. Наденьте наушники и слушайте музыку. Пожалейте его - он ущербный человек, раз позволяет себе издеваться над женщиной.




*И таки-да. Пусть морализаторы забьют меня тапками :))) , но - любовник Вам совершенно не помешает. Даже напротив, нужен. Вам необходимо почувствовать себя женщиной в мужских глазах*.



Может, Вам выйти на работу на полдня? На полставки куда-нибудь. И деньги появятся, и с людьми будете общаться, с мужчинами тоже :)
 

Тумбочка

New member
Для всех.
Девчонки, огромное спасибо за поддержку, я вижу так многие включились. Наташа перестала отвечать в темке, наверное из-за недостатка времени, так я хоть с вами отведу душу. Просьба не давать советы - они мне не помогут, поверьте. Пишите, что вы думаете и чувствуете, когда читаете мои сообщения. Рассказывайте о своих личных примерах. Это для меня ценно.
И еще, я вижу, что большинство склоняется к мысли, что нам не быть вместе и надо его выгонять или уходить самой. Но вот какая вещь. Когда я ходила к психотерапевту, рассказывала ей свои проблемы, обсуждала, она говорила, что по тому как я себя веду на сеансе, как о нем говорю, Я ВСЕ ЕЩЕ ЕГО ЛЮБЛЮ!!! Понимаете??? И у меня нет причин не верить ей, это один из лучших гештальт-психотерапевтов Белорусии, она очень хорошо меня знает.
Кроме того, я не хочу просто так отдавать его любовнице. Вот такая принципиальная позиция, хочу бороться за него до конца. Мы очень много вместе прожили и только совсем недавно он получил значительное повышение в карьере и стал хорошо зарабатывать. У нас были очень трудные времена, не было денег и я поддерживала его как могла. И его этот карьерный рост сейчас тоже в какой то степени моя заслуга. Ведь если бы не было этого тыла, нашей семьи, может он бы и не пробился бы. И сейчас все это просто так ей отдать я не могу.
И еще, посмотрите сами. Ведь он тоже не уходит. Уверена, что ему тоже не все нравиться, скорее почти ничего не нравиться во мне, но ведь не уходит же, упорно сидит в компьютере по вечерам с пивом. Я даже анализировала свое поведение и пыталась понять , почему он мне изменяет. Он просто нашел в ней то, чего ему не хватало во мне.
 

Divinka

POWERPUFF GIRL
но ведь не уходит же, упорно сидит в компьютере по вечерам с пивом. Я даже анализировала свое поведение и пыталась понять , почему он мне изменяет. Он просто нашел в ней то, чего ему не хватало во мне.

Как и в пиве и в компе, и в нежелании заниматься делами семьи.
Не совет, размышление, чтоб гештальт-терапевт делал выводы, что вот точно любишь... :shok:
 

Coraline

Jones
Тумбочка, Советы не помогут, если им не следовать :) Easy :)))

Хотите честно? Что я думаю...

Мужчины редко куда-то уходят по собственной инициативе. Есть даже статистика, что женщины - инициаторы разводов в основном.


Такой семьи, как Вы хотите - скорее всего, с ним не будет. Так теперь будет всегда. Он будет сидеть в компьютере с пивом, не давать Вам денег, есть большая вероятность, что он заведет еще одну любовницу, будет называть Вас... как он там называет?


Вы говорите, что до сих пор любите его - это видно. Но, простите великодушно, боретесь Вы не за него. Боретесь Вы за Ваше с ним прошлое. Но прошлое прошло - и не вернется.



Чтобы что-то наладить с мужем - Вам надо ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ измениться. В том виде, в каком Вы "боретесь" теперь - Вы только опустошите себя.


Розовые очки, надо снимать розовые очки, вот честно.
 

Coraline

Jones
Divinka, "Я сама была такооою, триииста лет томуу назаад" :))) Знания, так сказать, добытые эмпирическим путем :))) О чем не знаю - о том не говорю :) Сама, правда, еще над собой работаю... Но хоть уже легче, что знаю, в каком направлении копать :)))
 

Divinka

POWERPUFF GIRL
Coraline, тут собсно, главное - было бы желание копать :) (или закапываться :))))
 

kYsya

Светлая ведьма
Я без диагнозов (нет образования психолога), без налицо, стенаний и т.п.
А как бы Вы чувствовали себя, если бы Вам с утра до вечера твердили, что Вы тупая, блондинка, старая, морщинистая, плохая жена, хозяйка...
Не удержалась :))) Я бы отлично - потому что больше пару раз мне бы мужчина это не успел сказать - был бы отправлен на Х.! :)))
Кста, блондинкой быть очень мило :)))
Желаю Вам поскорее найти себя в любой ипостаси.
 

Coraline

Jones
Divinka, Я бы даже сказала - тут самое главное - трезво взглянуть на ситуацию и не строить небесных замков Лапуту :))) Привести свои желания в соответствие со сложившимися обстоятельствами и условиями. Нет, конечно, мечтать не вредно :) , а можно и должно. Но убиваться из-за того, к примеру, что не получилось стать Владычицей морскою, а стала всего лишь столбовой дворянкой - не стОит однозначно.



Тумбочка, Понимаете, одно дело, если Вы для себя, как Вам кажется, все знаете и понимаете, и уверены, что ничьи советы не сработают (хотя уверяю Вас, Вы не единственная, кто оказался в такой же или подобной ситуации, а в вариациях ("изменяет" и "сидит с пивом у компа") оказывается чуть ли не каждая 10-я (и это еще при оптимистичном раскладе) посетительница этого форума), и Вам просто хочется выплакаться, как с подружкой за бокалом вина... И другое - если Вам действительно хочется услышать правду, какой бы нелегкой она не была.


Если Вам хочется "поплакаться" и чтобы Вас пожалели - это одно дело.. И, скажу по секрету - на этом форуме, равно как и на многих других... на этом даже, пожалуй, мягче :) - это не приветствуется. Мне вот лично можете поплакаться :))) - я реально пойму, потому что считаю, что даже самый сильный человек должен иногда размазать кому-нибудь сопли по жилетке, чтобы потом идти дальше, как ни в чем не бывало. Ну тут остается только постирать жилетку и пожелать человеку счастливого пути.

Таких альтруистов и енотов-полоскунов мало :))), в основном начнут давать советы. Если Вас это раздражает - боюсь, форум тут Вам не подмога.


Попробуйте, может, найти бесплатного хорошего психолога, мне встречалось на форуме, что такие бывают в организациях помощи женщинам. Индивидуальная работа с психологом - это единственное, что Вам поможет. Либо активная работа над собой, в том числе над переоценкой собственных ценностей, над переориентацией желаний и стремлений. Удачи Вам :)
 

mirenna

Member
Я ни капли не психолог.И у самой такой сейчас хаос в жизни,т.к.снова замуж вышла:fie:Но вот читаю о том,как муж прямо под боком переписывается с любовницей:heat:убила бы,чесн слово.И боязнь последующего одиночества не спасло бы.Я 10 лет после развода одна воспитывала двоих детей.Все живы,слава богу.
Ну как-то уважать себя надо,что ли...
 

Lilac

and Lilium
Кроме того, я не хочу просто так отдавать его любовнице. Вот такая принципиальная позиция, хочу бороться за него до конца. Мы очень много вместе прожили и только совсем недавно он получил значительное повышение в карьере и стал хорошо зарабатывать. У нас были очень трудные времена, не было денег и я поддерживала его как могла. И его этот карьерный рост сейчас тоже в какой то степени моя заслуга. Ведь если бы не было этого тыла, нашей семьи, может он бы и не пробился бы. И сейчас все это просто так ей отдать я не могу.
У меня была похожая история, отдавать "всё, что нажито непосильным трудом" в виде достижений моего мужа какой-то стервозной суке - жаба душила. Не обманывайте себя, достижения вашего мужа - не ваша заслуга. Это его жизнь и его достижения. А свою собственную вы добровольно принесли ему в жертву. Или у вас был договор, что вы посвятите ему жизнь, а он за это будет обеспечивать вам вот это и вот это, и ещё вот это? Или вы всё-таки сами так решили, что он вам что-то должен? Тогда простите, да, ваш муж, ..., нарушил пункты договора.
И еще, посмотрите сами. Ведь он тоже не уходит. Уверена, что ему тоже не все нравиться, скорее почти ничего не нравиться во мне, но ведь не уходит же, упорно сидит в компьютере по вечерам с пивом.
и что? мне кажется, что здесь вы фантазируете насчёт его скрытых мотивов. Например, что он всё-таки вас любит, но не умеет это выразить. Или он всё-таки считает вас хорошей хозяйкой и матерью, но не хочет вам это показывать, потому что ... (вставьте подходящий вариант сами).
Тумбочка, у Виктории Пекарской прочитала, дословно не помню, но примерно так: две самые большие ошибки, которые мы совершаем в отношениях - это завершение ещё живых и продолжение уже умерших.
В её жж много полезного есть про отношения и про личные границы.
 

Coraline

Jones
Lilac, Ой, какое большое спасибо про "нажитое непосильным трудом"! Я уже этого даже касаться не стала :), не хочу навязываться... раз советы не помогут :)))

А еще по поводу "скрытых мотивов". Квартира-то, насколько понимаю, тоже Тумбочки. Он банально не хочет лишиться крыши над головой, тоже момент.
 

He_len

сам себе дизайнер
Я ВСЕ ЕЩЕ ЕГО ЛЮБЛЮ!!!
Многие думают, что ненависть - это противоположность любви. На самом деле, это не так. Противоположность любви - равнодушие, а ненависть - признак любви.


Ведь он тоже не уходит.
вы ответили на вопросы теста о насилие в семье, хотя бы для себя? Если у вас в семье есть насилие (а эмоциональное и экономическое насилие уже проскальзывает в ваших высказываниях), то тогда можно, в принципе, ответить на эти вопросы - 1. почему вы не уходите, 2. почему он не уходит.


недавно он получил значительное повышение в карьере и стал хорошо зарабатывать.
а вы говорите, что нет выгоды :) а вот она родимая.


Дальше... По поводу денег. Не спорьте. Сядьте и распишите по пунктам, какие траты на каждого ребенка в месяц (одежда, игрушки, книги, развивающие занятия, т.д.). И С ЦИФРАМИ в руках идите к мужу. Вместе с ним выработайте сумму, которая выделяется в месяц на каждого ребенка. Во-первых, он увидит, что это без эмоций, во-вторых, Вы пойдете на некоторые уступки небольшие, и он увидит, что Вы открыты к сотрудничеству, в-третьих, мужчины любят, когда все наглядно и запланированно, а не спонтанно.
с мужьями-тиранами такой фокус не проходит. Не важно, на что потратила, важно что потратила. И важно, что много (даже, если не много, но ему все равно жалко). Если речь, конечно, идет о муже-тиране.


Раз и навсегда, оставьте для себя надежду жить нормальной (в том виде, в каком Вы это представляете) семьей с ЭТИМ человеком. Это ВАЖНО. Потому что пока Вы будете рассматривать его не как соседа, а как близкого и дорогого человека, Вы будете обижаться на его слова, а не пропускать их мимо ушей с мыслью: "Вот дурак. Ну и хрен с ним, собака лает - ветер носит". Вам будет не безразлично, что он о Вас думает - а Вы должны относиться к его словам, как к словам совершенно постороннего человека, "это всего лишь его мнение".
это все тот же путь к расставанию, но только не резкий, а по частям, как отрубание хвоста у кота. Постепенно, шажочками в сторону друг от друга, чтобы потом не так было больно поставить точку.

У меня была похожая история, отдавать "всё, что нажито непосильным трудом" в виде достижений моего мужа какой-то стервозной суке - жаба душила. Не обманывайте себя, достижения вашего мужа - не ваша заслуга. Это его жизнь и его достижения. А свою собственную вы добровольно принесли ему в жертву. Или у вас был договор, что вы посвятите ему жизнь, а он за это будет обеспечивать вам вот это и вот это, и ещё вот это? Или вы всё-таки сами так решили, что он вам что-то должен? Тогда простите, да, ваш муж, ..., нарушил пункты договора.
супер

две самые большие ошибки, которые мы совершаем в отношениях - это завершение ещё живых и продолжение уже умерших.
а по-другому можете сформулировать?
 

Coraline

Jones
He_len, Фокус в том, что даже к тирану можно подобрать "ключик". Как и к любому человеку. Вопрос в том, нужно ли это, и еще момент - надо осознавать, ЧТО за человек перед тобой, и в соответствии с этим пониманием действовать.

А если на человека не смотреть трезвым взглядом, да еще и за него "додумывать"...


Вспомнилась такая шутка-анекдот, когда женщина и мужчина едут в машине, и женщина думает, мол, он такой мрачный, может, ему что-то не понравилось.. ну и тут целую историю придумывает о том, как он страдает из-за их отношений. А мужчина едет и думает: Вчера наши опять в футбол продули, вот козлы :)))



А по поводу отношений - то, что Lilac говорила - это в области тех же "додумываний". Люди иногда спешат резать отношения "по-живому", когда они еще могут развиваться, из-за каких-то своих "додумываний", а иногда - пытаются реанимировать то, что уже давно мертво, тоже из-за каких-то своих "додумываний".
 

Кия

Active member
Как только Вы начнете ровнее и беспристрастнее относиться к мужу, когда стихнут скандалы - он охотнее начнет давать Вам деньги.
НЕ ФАКТ
. А как бы Вы чувствовали себя, если бы Вам с утра до вечера твердили, что Вы тупая, блондинка, старая, морщинистая, плохая жена, хозяйка....Продолжать?????? Он за последние 2-3 года ни разу меня не похвалил, не поддержал, не успокоил.
а если я вам буду 20 раз в день говорить что вы негр- вы тоже поверите?
..
я к чему - если ТЫ САМА ЗНАЕШЬ ЧТО ТЫ УМНАЯ,ДОБРАЯ КРАСИВАЯ ИТ.П - то плевать кто что там вякает..
но вы -сами не уверены, поэтому ведетесь..
он уже давно перешел все ваши границы. своей медсетрой, своими высказваниями при ком то...я так вообще не поняла.. - тебя гнобят. а ты боишься кто что подумает если ты ответишь..
а ответить - надо было..поставить его на место
хочу бороться за него до конца.
желание нормальное
и вполне имеет место быть
ноПРИЗНАЙТЕ СЕБЕ - что все что вы использовали - а )были хорошей б)пытались уговорить.поговорить,в) пилили.. - ну и т.п - ЭТО ВСЕ НЕ РАБОТАЕТ..
значит надо искать другой способ, ну... какого еще не было..
 

Coraline

Jones
Кия, Не факт, конечно :) НО - больше вероятности, чем если постоянно долбить мужа из-за денег.
 

Coraline

Jones
Кия, Ну, как видишь, этот вариант для человека неприемлем.. Надеюсь, ПОКА не приемлем :)
 

Lilac

and Lilium
а по-другому можете сформулировать?

А по поводу отношений - то, что Lilac говорила - это в области тех же "додумываний". Люди иногда спешат резать отношения "по-живому", когда они еще могут развиваться, из-за каких-то своих "додумываний", а иногда - пытаются реанимировать то, что уже давно мертво, тоже из-за каких-то своих "додумываний".
примерно так, только вместо додумываний можно всё, что угодно доставить, у каждого будет своё (страхи, мотивы, потребности, желания и проч.).

Я так понимаю продолжение уже умерших отношений - это когда а) страшно посмотреть на своего партнёра и его реальные намерения и чувства к вам. И на свои тоже посмотреть. И увидеть там нелюбовь, неуважение, скуку, отсутствие сексуального влечения, всё то, на что смотреть больно, потому что с этим невозможно жить в этих отношениях. б) даже когда уже увидели (намеренно или случайно), отвернуться и сделать вид, что не больно. Или не делать вид, а песочком присыпать сверху, чтобы не так выпячивало.
А завершение ещё живых - это сознательный или неосознанный запрет себе на продолжение отношений, в которых к партнёру испытываешь чувства.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху