Грамотность-2

[Zoryana]

SvetaSH,

- Як правільна - "адміністратыўны" ці "адміністрацыйны"?
- Моўны нарматыў —"адміністратыўны" (варварызм), моўна правільна (пд. напр. праф. Сцяцка) "адміністрацыйны"

http://semeistvo.by/forum/showpost.php?p=8461312&postcount=1196

 

[k_ja_ra]

Моўны нарматыў

Што такое "моўны нарматыў"?

 

[Zoryana]

Што такое "моўны нарматыў"?

Как пишет Вики, это

исторически обусловленная совокупность общеупотребительных языковых средств, а также правила их отбора и использования, признаваемые обществом наиболее пригодными в конкретный исторический период. Норма является одним из существенных свойств языка, обеспечивающих его функционирование и историческую преемственность за счёт свойственной ей устойчивости, хотя и не исключающей вариантности языковых средств и заметной исторической изменчивости, поскольку норма призвана, с одной стороны, сохранять речевые традиции, а с другой — удовлетворять актуальным и меняющимся потребностям общества

 

[k_ja_ra]

Ясна. без вікі ніяк.
Ну ок.
І што?
Моўны нарматыў гэта штосьці адрознае ад афіцыйна замацаванага граматыкамі і слоўнікамі?

 

[Zoryana]

Ясна. без вікі ніяк.
Ну ок.
І што?
Моўны нарматыў гэта штосьці адрознае ад афіцыйна замацаванага граматыкамі і слоўнікамі?

Кьяра, я не филолог, как вам известно. Да и вы тоже. Поэтому да, в данном случае "без вiкi нiяк".
А что касается остального - то почитайте внимательно ссылку, там все достаточно популярно изложено, как мне кажется.

 

[k_ja_ra]

Я да таго, што няма моўнага нарматыва "адміністратыўны". Ёсць памылковае, ненарматыўные вымаўленне і напісанне.
Вы ўжо другі раз спасылаецеся на гэты некарэктны адказ з вікі.
З таго і пытанні.

 

[Zoryana]

Я да таго, што няма моўнага нарматыва "адміністратыўны". Ёсць памылковае, ненарматыўные вымаўленне і напісанне.
Вы ўжо другі раз спасылаецеся на гэты некарэктны адказ з вікі.
З таго і пытанні.

Кьяра, не буду спорить, я ж не филолог. Но "адміністратыўны" частенько встречается в беларуска-моунай печати, например:

На сайце Праваабарончага цэнтру “Вясна” з пачатку 2007-га года вядзецца табліца “Адміністратыўны перасьлед”, у якой фіксуюцца выпадкі затрыманьняў грамадзянаў і прыцягненьняў да адміністратыўнай адказнасьці па палітычных матывах.

http://www.belhelcom.org/node/14793

Аб накіраванні групы ў г. Сінгапур (Рэспубліка Сінгапур) і спецыяльны адміністратыўны раён Ганконг (Кітайская Народная Рэспубліка)

http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3961&p0=C41200405

«Адміністратыўны арыштант — такі ж палітвязень, як і крымінальны»

http://www.svaboda.org/media/video/24597871.html

Адміністратыўны працэс над Міколам Уласевічам расцягваецца

http://westki.info/artykuly/14777/administratyuny-praces-nad-mikolam-ulasevicham-rascyagvaecca

Магілёўская міліцыя пакуль безвынікова скарысталася ў дачыненні да грамадскага распаўсюдніка незалежнай прэсы новым Адміністратыўным кодэксам.

http://baj.by/be/node/964

Бабруйск: Улады выкарыстоўваюць адміністратыўны рэсурс

http://www.actngo.info/by/node/215381

Праваабарончы цэнтар «Вясна» запатрабаваў ад уладаў неадкладна вызваліць дырэктара прыватнай культурна-асьветніцкай установы «Платформ інавэйшн» Андрэя Бандарэнку і спыніць адміністратыўны перасьлед праваабаронцы.

http://www.belaruspartisan.org/bel/politic/247999/


Возможно, во всех приведенных примерах (а их, кстати, можно процитировать еще очень много) - "памылковае, ненарматыўные вымаўленне і напісанне", не спорю. Но возможно, это и есть как раз тот случай языковой нормы/норматива, о которых в вики написано.

 

[Nats25]

Сижу и злюсь :diablo: : в неплохом (в целом) справочнике типа "Секреты правописания" перл: "Неофициальные формы личных имен с суффиксами и без них пишутся с одной согласной" и примеры (!): Анна- Аня, Анка, Филипп- Филипок, Алла- Алка, Алочка.

Я из-за этой "Алочки" решила, что совсем уже ку-ку на старости лет, в словари полезла. Рррр-гав!

 

[k_ja_ra]

Но "адміністратыўны" частенько встречается в беларуска-моунай печати

Што не робіць ёй гонару.

Но возможно, это и есть как раз тот случай языковой нормы/норматива,

Не. Гэта марфалагічная памылка.

 

[Zoryana]

Што не робіць ёй гонару

Отсюда вывод: непрофессионально работают в приведенных белорусскоязычных изданиях - ни журналисты, ни корректоры, ни редакторы белорусского толком не знают )).

 

[k_ja_ra]

Мажліва, я адкрою для вас амерыку, але ў белмоўных выданнях катастрафічна бракуе карэктараў. Рэдактары карэктарскай справай, калі што, не займаюцца. Матэрыялы ці, як мінімум, частка з іх, не робіцца ўласна журналістамі, а перадрукоўваецца. І як разумееце, не з беларускіх крыніц.
І рэальнасць такая, што частка тэкстаў, на жаль, тупа перакладаецца гуглам. Правіць не ўсё паспяваюць.
Селяві.

Але гэта не столькі віна выданняў, колькі іх бяда.
Так што ваш сарказм зусім не да месца.

 

[Zoryana]

Кьяра, я придерживаюсь мнения, что люди должны стараться работать как можно более профессионально. Поэтому, редактор белорусского издания (по причине отсутствия корректора) может и должен проверять тексты, тем паче, что должностные обязанности редактора такую деятельность предполагают:

Должностные обязанности:

• составление плана работ на определенные сроки (день, неделя, месяц, год);
• проведение совещаний по планированию и распределению обязанностей работы по подготовленному и утвержденному плану;
• контроль за работой подчиненных;
• просмотр текстов, телевизионных и радиороликов;
• внесение необходимых правок, пожеланий по доработке;
• подписывание готовых образцов и макетов в печать или в эфир;
• решение общих организационных вопросов.

А то, что материалы не пишутся журналистами, а берутся из других источников и тупо переводятся гуглом - это очень плохо. И это вина этих изданий. Не нужно пытаться искать оправдания непрофессиональному подходу к делу.

 

[k_ja_ra]

)) было б цікава паўнаёміцца з рускамоўным рэдактарам, які карэктуе і правярае кожны тэкст свайго выдання. Роўна як з выданнем, якое не перадрукоўвае тэксты і навіны.

Але ок. Досыць на сёння.
дабранач, Заряна.)

 

[Zoryana]

было б цікава паўнаёміцца з рускамоўным рэдактарам, які карэктуе і правярае кожны тэкст свайго выдання.

Не нужно с больной головы на здоровую
Что касается конкретного случая ("адміністратыўны" ці "адміністрацыйны") - то это либо такая массовая безграмотность, либо все же вариант языковой нормы (варваризм, возможно?). Я склоняюсь ко второму варианту, мне так думается.

И да, пора уже закругляться. Спокойной ночи, Кьяра

Пысы, гугл, кстати, "административный" переводит как "адміністрацыйны". Так что, дело здесь совсем не в гугле

 

[Юлллса]

Есть в русском языке слово Административный (ресурс, округ) и Администрационный (принадлежащий администрации). Мне кажется, перевод первого слова будет Адмiнiстратыуны, второго - Адмiнiстрацыйны.
Не филолог.

 

[k_ja_ra]

Администрационный

няма такога слова ў рускай мове.
А ў беларускай няма адміністратыўнага.
Не разумею, да чаго гэтыя дэбаты.

Карані "адміністратыўнага" ў тупым перакладзе слова з рускай у беларускую. І нават горш - не перакладзе, а проста вымаўленні рускага слова, але на беларускі капыл. Не зважаючы на беларускія асаблівасці словаўтварэння/марфалогіі. Якія не тоесныя рускім.

 

[Юлллса]

няма такога слова ў рускай мове.
А ў беларускай няма адміністратыўнага.

Дзякуй, буду ведаць.

 

[katia-ka]

было б цікава паўнаёміцца з рускамоўным рэдактарам, які карэктуе і правярае кожны тэкст свайго выдання.

У мяне ёсьць такі рэдактар.

 

[katia-ka]

katia-ka, ды ну?

ну да.

о за чым справа стала? Падвучы яго беларускай і на НН.)

Яна сама вырашае, дзе ёй працаваць. П.с. беларускую яна ведае.

 

[katia-ka]

Нават рэдактаркі, якія адсочваюць цэлыя сайты.)))

дзе я пісала пра сайты?? hmy: яна рэдактуе навукова-метадычную літаратуру і таму падобнае. Ну і тое, што мы робім зь ёй ў пары.
Я казала толькі пра тое, што яна сумяшчае працу рэдактара і карэктара.