Группа поддержки для людей находящихся в отношениях с зависимым человеком.

[Графиня ПомпаДУРЬ]

Потому что знаю, что не пить - очень просто. Нужно только захотеть.

откуда вы знаете? у вас есть личный опыт?

 

[Coraline]

Графиня ПомпаДУРЬ, Я не пью ВООБЩЕ больше 20 лет. ВООБЩЕ. И прекрасно себя чувствую А я - маленькая, слабая женщина. Без силы воли.

 

[Неждана]

Маме, если бы психолог сказал, что пьет от тоски или ощущения ненужности на старости лет - организовала бы досуг, ходила вместе с ней куда-нибудь - в бассейн, т.п.

Coraline, это все замечательно, только совсем не мешает пить. В оставшееся от организованного вами досуга время.

 

[Coraline]

Неждана, Когда человек чем-то занят, у него появляется смысл в жизни. Меняется восприятие. В один момент выпить станет некогда. В другой - уже и незачем.

 

[Графиня ПомпаДУРЬ]

Я еще пробуксовываю вот на чем.
С одной стороны утверждается, что алкоголизм - болезнь.
С другой - что это выбор самого человека.
Т е сам человек выбирает болеть.

Я с этой мыслью не согласна, т к не от всякой болезни можно так вот "отказаться", выбрав "не болеть".

Т.е. у меня так: если говорим о выборе человека - то это не болезнь, это его выбор.
Если о болезни - то как-то не с руки говорить о выборе тогда.

может, дело в том, что изначально алкоголизм - выбор определенного способа реагирования на стресс в широком смысле этого слова. уже на второй стадии, когда происходит переход в биологическую составляющую, алкоголь становится частью обмена веществ и уже появляется физическая необходимость поддерживать организм алкоголем, это уже выбор отчасти (нормальная деятельность организма как при любой болезни уже нарушена). может, это похоже на необходимость диабетика колоть инсулин, чтобы хорошо себя чувствовать? ну а на третьей стадии - это уже и не вопрос выбора. это уже необходимость. ИМХО

 

[Неждана]

Я не пью ВООБЩЕ больше 20 лет. ВООБЩЕ.

А вы себя преодолевали как-то для этого? Или само так?
Вот большинство не грызут ногти. ВООБЩЕ. Целые свои жизни.
А кто-то - грызет. И не всегда получается избавиться от этой привычки. И этого человека вряд ли поймет тот, кто не был в такой зависимости, для кого более чем естественно - не грызть ногти.

 

[Coraline]

Неждана, Да никак. Мне не вкусно, мне не нравится опьянение. Мне это не нужно.

От привычки нельзя избавиться, если НЕ ХОТЕТЬ от нее избавиться. А если захотеть - есть масса советов, как перестать грызть ногти, курить, бросить пить и даже колоть наркотики. И если сидеть и говорить - я болен, то не вылечишься. А если приложить некоторые усилия к выздоровлению - то поправишься.

 

[Неждана]

Неждана, Когда человек чем-то занят, у него появляется смысл в жизни.

Елки, а у меня наоборот.
Сначала появляется смысл (цели, желания, мотивы) - а потом действия. ))

 

[Графиня ПомпаДУРЬ]

Я не пью ВООБЩЕ больше 20 лет. ВООБЩЕ. И прекрасно себя чувствую

здорово! я спросила потому, что не имея в анамнезе жизни зависимость от чего бы то ни было, лего говорить о том, что отказаться от нее - раз плюнуть. это не так. это титанический труд - не преувеличиваю. монотонный, ежеминутный, тяжелый труд.

 

[Неждана]

Неждана, Да никак. Мне не вкусно, мне не нравится опьянение. Мне это не нужно.

А при чем здесь сила воли и ее отсутствие?
Не распущенность при чем?
("маленькая слабая женщина. Без силы воли")

не имея в анамнезе жизни зависимость от чего бы то ни было, лего говорить о том, что отказаться от нее - раз плюнуть. это не так. это титанический труд - не преувеличиваю. монотонный, ежеминутный, тяжелый труд.

+100

 

[Coraline]

Неждана, В том, что обычно силой воли отличаются у нас мужчины. И если женщина может не пить (а у женщин зависимость от алкоголя возникает быстрее и прочнее) - то мужчина тоже может.

 

[Неждана]

Неждана, В том, что обычно силой воли отличаются у нас мужчины.

Сила воли и ее отсутствие от пола не зависит.
Это не хромосомная вещь.

 

[Coraline]

Еще раз повторюсь - если человек НЕ хочет избавиться от зависимости - он даже если начнет трудиться, то бросит. Если хочет - никакой "тяжкий" труд его не испугает.

Вот для меня проявление созависимости - оправдание того, как алкоголику трудно бросить пить. Мне пожалеть алкаша? Бегу и падаю. Заливал в себя? Хочешь перестать? Иди и трудись. Не хочешь - спейся и ползи на кладбище. Не жаль, ничуть. Мне жаль людей, которые могут пострадать от алкашей. Алкашей - ничуть.

 

[Неждана]

Еще раз повторюсь - если человек НЕ хочет избавиться от зависимости - он даже если начнет трудиться, то бросит. Если хочет - никакой "тяжкий" труд его не испугает.

Ну вот и с мамой так. Не от организованного досуга тогда плясать надо.
Вы ее к психологу, наркологу, грузите досугом и нужными делами, а она - не хочет. Ее устраивает, к примеру. Ей нравится выпивать, и проблемы не видит. Как спасать дальше, что делать?

 

[Coraline]

Неждана, Мама слишком дорогой человек, чтобы было безразлично. Мама и ребенок. Все.

Речь и не шла о "спасать". Речь идет о помощи. Не хочет помощи, не воспользуется, будет отказываться, не захочет лечиться - останется только быть рядом, любить и молиться.

 

[Графиня ПомпаДУРЬ]

От привычки нельзя избавиться, если НЕ ХОТЕТЬ от нее избавиться

не поспоришь) к сожалению, алкоголизм в 99 случаях из 100 мешает не алкоголику.поэтому избавляться от алкоголизма алкоголика в основном начинают его "спасатели"

 

[Coraline]

Вон, все к их услугам - Анонимные алкоголики, препараты всякие для детокса, наркологи, методики... Лечись - не хочу. Привезут больного алканоида в больницу с переломом по пьяни - врачи с ним будут возиться, пока обычный человек в приемном будет ждать. Не хочешь - ну, значит, твой выбор. Это не то, что пьешь - и тебе никто не может сказать, как бросить.

Мой папа курил всю его сознательную жизнь, с 18 лет. И через 50 лет бросил в первый раз. Пока не курит. Но, правда, там просто уже за здоровье испугался. Но это ж надо было себя довести, а потом бросить. Хорошо хоть, что когда-то, пусть лучше позже, чем никогда.

 

[Графиня ПомпаДУРЬ]

проявление созависимости - оправдание того, как алкоголику трудно бросить пить. Мне пожалеть алкаша?

я писала про труд не для того, чтобы пожалели. я хочу подчеркнуть обесцененное: бросить пить алкоголику сродни подвигу. не потому, что ему лень. а потому, что даже когда он твердо решил бросить, он сталкивается с безумно сложными процессами - начиная от биологических (зависмость от алкоголя на био уровне) и заканчивая необходимостью учиться жить заново, по-новому, с нуля. и это оооооочень сложно. поэтому и процент тех,кто в длительной ремиссии, небольшой, я думаю. всегда проще вернуться к старым механизмам - выпить от стресса, чем подумать, как по-другому от этого стьресса себя избавить. и да, я уверена, что государство поддерживает алкоголиков - водка сейчас один из самых доступных антистрессов.

ну и еще я хочу, чтобы находящиеся рядом с алкоголиками понимали, С ЧЕМ алкоголикам приходится сталкиваться. и не торопили их на пути к выздоровлению, если он начат. или не надеялись, что, стоит алкоголику проявить всю свою силу воли и решимость, как все рассосется. просто чтобы не-алкоголики понимали процессы и делали свой ответственный выбор

 

[Coraline]

Графиня ПомпаДУРЬ, Не, ну мне можно приводить какие угодно доводы, но я-таки все равно буду думать что 1) лень; 2) просто ему это не надо. Нечем заполнить пустоту. Нет других интересов. Но кто ему в этом виноват?

А вот то, что людей целенаправленно спаивают - тут вообще просто никаких сомнений.

 

[Графиня ПомпаДУРЬ]

Не, ну мне можно приводить какие угодно доводы, но я-таки все равно буду думать что 1) лень; 2) просто ему это не надо. Нечем заполнить пустоту. Нет других интересов. Но кто ему в этом виноват?

никто не виноват. мы ж вроде не виноватых ищем? думаете, лень и не надо? я приму то, что у нас с вами разные точки зрения)

Речь и не шла о "спасать". Речь идет о помощи.

предлагаю тогда определиться, что есть помощь? потому что, ИМХО, организовывать досуг, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ И ЖЕЛАНИЯ ПИТЬ, для меня выглядит манипуляцией и спасательством. но я не претендую на объективность