Группа поддержки для людей находящихся в отношениях с зависимым человеком.

[Coraline]

Графиня ПомпаДУРЬ, Держитесь! Избавление от зависимостей - созависимостей - это не ежеминутное дело. Это длительный процесс. Тем более, что Вы теперь проанализируете ситуацию и сделаете нужные выводы. Бодрее, не падайте духом

 

[Неждана]

потому что ЭТО мой вклад в пьянство

Какой?
Ваш ответ на его вопрос - это вклад в его пьянство?

 

[Графиня ПомпаДУРЬ]

А не просто лясы точить...

а где тебе там удалось лясы поточить???? для меня работа в Ал-Анон - та еще Работа. самостоятельная. как у тебя в дни самоподготовки. в психологических группах легче - там как на лекции препода, где все условия созданы - ты только бери, что надо, что можешь, что хочешь. а в Ал-Анон - ты сам найди, переведи, примени....тяжелая работа, почти шахтерская - ИМХО

 

[Coraline]

Неждана, С алкоголиком нельзя носиться, как с ребенком. Иначе он и в дальнейшем будет перекладывать свои решения на другого человека. "Я пью, потому что ты разрешила", "я пью, потому что ты запретила, тебе наперекор".

Он должен сам отвечать за свое пьянство.

 

[Графиня ПомпаДУРЬ]

Ваш ответ на его вопрос - это вклад в его пьянство?

нет, мое избегание конфронтации в таких вопросах. то, что ведусь на отданную ответственность - беру ее, не отдаю обратно.

 

[Неждана]

Неждана, С алкоголиком нельзя носиться, как с ребенком. Иначе он и в дальнейшем будет перекладывать свои решения на другого человека. "Я пью, потому что ты разрешила", "я пью, потому что ты запретила, тебе наперекор".

Так я же вроде не призываю носиться как с ребенком или решать за него.
Я тоже говорю о том, чтобы ему брать ответственность за свой выбор.
Но без словесного указания - "делай выбор сам".

Часто ведь "решай сам" может быть воспринято как безразличие или отмахивание от человека, особенно если вспомнить, каким тоном это говорится зачастую.

 

[Muravushka]

а где тебе там удалось лясы поточить???? для меня работа в Ал-Анон - та еще Работа. самостоятельная. как у тебя в дни самоподготовки. в психологических группах легче - там как на лекции препода, где все условия созданы - ты только бери, что надо, что можешь, что хочешь. а в Ал-Анон - ты сам найди, переведи, примени....тяжелая работа, почти шахтерская - ИМХО

Не все условия не надо. Меня просто посетила мысль предательская, что может в разных группах по-разному. Лясы поточить не в смысле поболтать ни о чем, я не так выразилась, а всмысле говоришь, слушаешь, многое полезно, но работы пока нет, получается, по-сути. Мужу сказали, что шаги одному пройти практически невозможно. То есть полюбе нужен будет ""спонсор"".

 

[Неждана]

то, что ведусь на отданную ответственность - беру ее, не отдаю обратно.

Попробуйте, может, ее как бы "не видеть".
Говорите о себе, когда спрашивают.

Правда, обычно алкоголики так или иначе "настаивают" на индульгенции заходят с разных сторон, так сказать

 

[Графиня ПомпаДУРЬ]

работы пока нет, получается, по-сути

да ладно? нет работы? ты уже столько в себе только тут перекопала, что о не-работе я бы говорить не стала. у меня внутренняя работа идет всю эту неделю. я не хочу уже - а она всё идет)

Говорите о себе, когда спрашивают

обычно и говорю. сегодня переклинило и для меня это трындец какой откат на лет так 5 назад, а то и больше( чесслово, расстроилась. надеюсь, ненадолго.

обычно алкоголики так или иначе "настаивают" на индульгенции

мг. вот сегодня одна и была выдана( всё, больше постараюсь не вестись

 

[Coraline]

Неждана, Конечно, как безразличие. В вопросах пьянства - никакой поддержки и участия. Никаких алка-зельтцеров по утрам, никакой жалости, где упал - там и лежи. А иначе никак.

 

[Графиня ПомпаДУРЬ]

Мужу сказали, что шаги одному пройти практически невозможно. То есть полюбе нужен будет ""спонсор""

верю охотно. поддержка не помешает. я все же в поддержку психотерапевта возьму. у меня к нему доверия больше

 

[Неждана]

Coraline, я все-таки развожу понятия "поддержки", "жалости" и "безразличия".
Мне не безразлично, что ты пьешь, как не безразлично, что происходит в твоей жизни.
Но я не поддерживаю тебя в том, что ты пьешь, и не испытываю жалости к тебе в этом вопросе. Не спасаю, не подношу рассол и ты пы

Если безразлично - то мне все равно: пьет человек или не пьет. А это не так.

 

[Muravushka]

верю охотно. поддержка не помешает. я все же в поддержку психотерапевта возьму. у меня к нему доверия больше

Я пока не знаю кого. Надеюсь, с божьей помощью определюсь.

 

[Графиня ПомпаДУРЬ]

Никаких алка-зельтцеров по утрам, никакой жалости, где упал - там и лежи

не, у меня с этим строго. я ж говорю - такого у меня уже давно не было, как сегодня. от неожиданности я,что ли. или от иллюзии его внимания к моим потребностям - сказал: я знаю, что ты относишься к алкоголю плохо... короче, мне сегодня огромный урок. сорри, что тут поплакалась, просто вообще не было возможности в себе удержать

 

[Coraline]

Неждана, Должно быть небезразлично - когда трезвый. Когда пьяный - безразлично. Пусть сам выбирает, что ему больше нравится - когда у него есть семья, если он трезвый, либо когда он один, когда он пьет. Если выберет последнее - то надо делать оргвыводы.

Графиня ПомпаДУРЬ, Ничего Это был маленький шаг назад. НО - за ним должны последовать два вперед!

 

[Неждана]

Неждана, Должно быть небезразлично - когда трезвый. Когда пьяный - безразлично.

Coraline, он же трезвый спрашивал, можно ли выпить. "Решай сам" - в данном случае можно было трактовать и как безразличие. А просто обозначение того, что не нравится - это демонстрация небезразличия, ну вот как-то так у меня картинка складывается.

 

[Coraline]

Неждана, Ну Вы даете Он же не о цвете носков спрашивал, которые собирается купить. А о выпивке. А это - чисто его "территория".

Демонстрация же того, что не нравится - это дистанциирование. Выражение своего, личного "я", отдельного от другого человека. Констатация факта, никак не участие.

Если Вам кто-то скажет - мне не нравится, что ты постриглась. Если Вам нравится - сильно Вы начнете обращать внимание на то, что кому-то не нравится, как Вы выглядите? Не побежите же сразу волосы наращивать. То, что кому-то не нравится Ваша прическа - это его проблема "Не нравится - не смотри".

 

[Неждана]

Если Вам кто-то скажет - мне не нравится, что ты постриглась. Если Вам нравится - сильно Вы начнете обращать внимание на то, что кому-то не нравится, как Вы выглядите? Не побежите же сразу волосы наращивать. То, что кому-то не нравится Ваша прическа - это его проблема "Не нравится - не смотри".

Наверное, я не могу доходчиво свою мысль объяснить.

В вашем примере с прической вы упустили начало (по аналогии с мужем)- он же спрашивал ее мнение.
Т.е. ситуация с прической начинается с моего вопроса мужу:
- Тебе нравится моя прическа?
И да, я начну обращать внимание на то, что моему мужу не нравится она, даже если она мне понравилась. Начну обращаться - значит, приму его мнение к сведению, но это не значит, что побегу наращивать волосы.

"Не нравится - не смотри" - это не ответ применительно к ситуации, когда я сама спросила о его мнении.

Демонстрация же того, что не нравится - это дистанциирование. Выражение своего, личного "я", отдельного от другого человека. Констатация факта, никак не участие.

Обозначение того, что нравится или что не нравится - это не дистанцирование.

Участие, на мой взгляд, выражалось бы как раз в прямом ответе на его вопрос. Она его услышала, она ответила.
Спросил ее мнение - получил ее мнение.
Это участие, это определенное уважение к собеседнику.

Он же не о цвете носков спрашивал, которые собирается купить. А о выпивке. А это - чисто его "территория".

хм, а для меня и о цвете носков - чисто его территория.

 

[Muravushka]

не, у меня с этим строго. я ж говорю - такого у меня уже давно не было, как сегодня. от неожиданности я,что ли. или от иллюзии его внимания к моим потребностям - сказал: я знаю, что ты относишься к алкоголю плохо... короче, мне сегодня огромный урок. сорри, что тут поплакалась, просто вообще не было возможности в себе удержать

С каких это пор стыдно что-то в себе не удержать, если больно. Тем более это было с твоей стороны высказано очень скромно. Нужно давать себя право на ошибки, ты не робот.

да ладно? нет работы? ты уже столько в себе только тут перекопала, что о не-работе я бы говорить не стала. у меня внутренняя работа идет всю эту неделю. я не хочу уже - а она всё идет

Ты знаешь, иногда мне кажется, что большая часть такой внутренней работы, порою можно смело назвать загонами. Это у меня так. Поэтому конечно, помимо своих потуг, нужна помощь извне., направляющая,поддерживающая.

 

[BabuschkinHaus]

для меня это трындец какой откат на лет так 5 назад, а то и больше( чесслово, расстроилась. надеюсь, ненадолго.

Ничего страшного в откатах нет: нормальный закономерный процесс. Они будут так или иначе, откаты. Постепенно сходя на нет (иногда НЕ сходя)... Период будет увеличиваться.

не, у меня с этим строго. я ж говорю - такого у меня уже давно не было, как сегодня. от неожиданности я,что ли. или от иллюзии его внимания к моим потребностям - сказал: я знаю, что ты относишься к алкоголю плохо... короче, мне сегодня огромный урок. сорри, что тут поплакалась, просто вообще не было возможности в себе удержать

Было и было. Ничего страшного. Главное, умеете отслеживать и работать с этим). Из привычных шаблонов вырываться архисложно, а Вы - вырываетесь. Не нужно переживать за ошибки, лучше бояться бездействия.

С каких это пор стыдно что-то в себе удержать, если больно. Нужно давать себя право на ошибки, ты не робот.

+1000000. И даже роботы часто ошибаются).