Капельки для детей БиоГая кто-нибудь применял??
- Автор темы obetty
- Дата начала
ясно. выздоравливайте!
http://www.apteka.ua/article/39096
В целом один из самых достойных препаратов на рынке РБ.
Без консервантов.
Жидкий ( только не каплях, а скорее в ложках
)Не дешевле Биогаи.
Если посчитать: маленьким детям берем 1 флакон в сутки. На 10 дней- 30 тысяч.
Лечение Биогаей 10 дней тоже обходится в 30 тысяч.
Но я очень нудная женщина
и задумалась, какие именно патогенные штаммы убивает Bacillus clausii. Задумалась потому, что в инструкции к моему любимому антидиарейному Энтеролу эти штаммы перечислены.И нашла:
http://novosti.mif-ua.com/archive/issue-6958/article-6973/
"Антибактериальные соединения, присутствующие в бесклеточном супернатанте B.clausii O/C, проявили относительно ограниченную активность. Среди исследуемых бактерий ингибировались только грам-положительные биологические виды, включая C.difficile . Не наблюдалось ингибирующего воздействия против грам-отрицательных бактерий и грибов (табл. 1)."
Получается, что Энтерожермина часто срабатывает при антибиотик-ассоциированной диарее, потому что диарею эту вызывает в большом проценте случаев C.difficile . Также Энтерожермина хороша в борьбе с золотистым стафилококком.
Но ! Если в кишечнике выросли не только стафилококк, а еще и грибы или кишечная палочка ( та, что плохая), или вообще какие-либо грам-отрицательные бактерии, то Энтерожермина не сработает.
Следовательно, назначать Энтерожермину вслепую стоит не всегда.
Для лечения поноса после АБ- да, для лечения дисбактериоза- нет. Нужно определить микробный пейзаж кишечника и думать. Если в кишечнике живут грибы или, например, клебсиелла ( грам-отрицательна), то эффекта не будет.
Вот в этой статье, например, http://www.icj.ru/2007-02-03.html говорится о том, что :
"
Последнее исследование итальянских ученых из Туринского университета показывает высокую роль Lactobacillus reuteri в терапии кишечных колик (infantile colicky) у новорожденных. Так называемые инфантильные кишечные колики - частая проблема у детей первых месяцев жизни, однако более, чем у 70% отмечаются функциональные кишечные колики. В подавляющем большинстве случаев эти колики - не заболевание, а приспособление ЖКТ малыша к новым условиям [67]. Несмотря на более чем 40-летний опыт борьбы с инфантильными коликами, ученые не могут разобраться, что же всё-таки первично: колики или нарушения микрофлоры кишечника [66].
До последнего времени доказанный эффект купирования этого состояния принадлежал дицикловерину, а также симетикону, препарату способствующему распадению пены и отхождению газов обычным путем или резорбции через стенку кишечника. А так как этот препарат не влияет на работу желудка и кишечника, не всасывается и выводится в неизменном виде, он разрешен к применению у новорожденных с момента рождения.
Francesco Savino с коллегами было установлено, что в кишечной микрофлоре у детей, страдающих коликами, в гораздо меньшем количестве содержатся лактобактерии и более часто анаэробные грамнегативные микроорганизмы. В течение 7 дней назначения 100 млн. живых бактерий L.reuteri в их рандомизированном слепом проспективном исследовании, значительно снижались симптомы проявления колик у 95% младенцев, по сравнению с группой детей, где только 7% ответили на терапию 60 мг/сутки симетикона (p < .001) [65]."
То есть Биогая хорошо управляется с грам- отрицательной флорой ( и не только).
Надо вначале определиться, кого лечим, потом смотреть спектр действия препарата, а уж потом сводить вместе препарат и пациента
А " попейте, нам помогло"- это неправильный подход.
Последнее редактирование:
Споры- это бактерии, которые сплели себе кокон и сидят там, защищаясь от внешних воздействий. Попадая в благоприятные условия, они просыпаются и начинают работать. Все то же самое- бактерии, но спящие.
У взрослого человека и подросшего ребенка бактериям хватает времени, чтобы проснуться в кишечнике, у мелких детей ( да еще если понос) они большей частью выводятся с калом, не успев проснуться.
Уже заметила, что обожаемый мной Энтерол практически сразу снимает диарею у взрослого, но у ребенка какие-то подвижки наблюдаются на 3-4 сутки, а излечение наступает не раньше, чем через неделю. Пока хоть какие-то бактерии задержатся в кишечнике, пока накопятся и подействуют...
У взрослого человека и подросшего ребенка бактериям хватает времени, чтобы проснуться в кишечнике, у мелких детей ( да еще если понос) они большей частью выводятся с калом, не успев проснуться.
Уже заметила, что обожаемый мной Энтерол практически сразу снимает диарею у взрослого, но у ребенка какие-то подвижки наблюдаются на 3-4 сутки, а излечение наступает не раньше, чем через неделю. Пока хоть какие-то бактерии задержатся в кишечнике, пока накопятся и подействуют...
Velca, и еще..получается, что прежде чем назначить препарат, врач должен определить, какие в организме у ребенка патогенные бактерии? по какому анализу это видно?
я не помню, чтобы мы это выясняли. педиатр назначала пробиотик от коликов, поноса и т.д. просто так.и моей знакомой также назначили Эн-ну без выяснения причины.
я не помню, чтобы мы это выясняли. педиатр назначала пробиотик от коликов, поноса и т.д. просто так.и моей знакомой также назначили Эн-ну без выяснения причины.
Макаруся, я говорю в общем и целом. Исключения, конечно, есть, но обычно я предупреждаю, что может помочь не сразу, чтоб мамы не паниковали. И точно- у большинства детей стул нормализуется где-то через неделю.
Зависит и от ребенка, и от возбудителя. Вирус, например, уходит быстрее, а грибы или стафилококк сидят до упора.
Я уже поняла: пока ребенок не вырастет, богатой мне не быть. Одна надежда- может, удастся выдать ре за олигарха
Есть препараты широкого спектра действия, и их можно назначать на глазок, а есть узкого, и их лучше назначать после обследования.
Или хоть предположить, какой именно возбудитель может быть в данной ситуации.
После АБ- клостридия, если вся ДС группа дружно тошнит и поносит- ротавирус, после роддома- стафилококк, если понос и молочница во рту- грибы.
Это все, конечно, приблизительно.
Зависит и от ребенка, и от возбудителя. Вирус, например, уходит быстрее, а грибы или стафилококк сидят до упора.
Я уже поняла: пока ребенок не вырастет, богатой мне не быть. Одна надежда- может, удастся выдать ре за олигарха
Есть препараты широкого спектра действия, и их можно назначать на глазок, а есть узкого, и их лучше назначать после обследования.
Или хоть предположить, какой именно возбудитель может быть в данной ситуации.
После АБ- клостридия, если вся ДС группа дружно тошнит и поносит- ротавирус, после роддома- стафилококк, если понос и молочница во рту- грибы.
Это все, конечно, приблизительно.
Дайнава, при функциональных- да.
" [FONT="]Lactobacillus[/FONT][FONT="]reuteri[/FONT][FONT="] ([/FONT][FONT="]DSM[/FONT][FONT="] 17938) у грудных детей с функциональным хроническим запором: двойное слепое, рандомизированное, плацебо-контролируемое исследование.[/FONT]
[FONT="]Coccorullo P, Strisciuglio C, Martinelli M, Miele E, Greco L, Staiano A. (2010) J Pediatrics, published online 14 June 2010, doi:10.1016/j.jpeds.2010.04.066.[/FONT]
[FONT="]Двойное слепое, рандомизированное, плацебо-контролируемое исследование, цель которого оценить эффективность [/FONT][FONT="]Lactobacillus[/FONT][FONT="]reuteri[/FONT][FONT="]DSM[/FONT][FONT="] 17938 у грудных детей с хроническим запором. 44 грудных ребенка были записаны на исследование, в возрасте 6-12 месяцев и все отлучены от кормления грудью. [/FONT][FONT="]L[/FONT][FONT="]. [/FONT][FONT="]reuteri[/FONT][FONT="] принимались в течение 8 недель дозой 108 КФЕ, через 30 минут после кормления. В активной группе частота опорожнения кишечника была 2.82 в неделю на первой неделе исследования в сравнении с 4.77 на 8 неделе ([/FONT][FONT="]P[/FONT][FONT="] = 0.0001). по сравнению с группой плацебо, частота опорожнения кишечника в группе, принимающей [/FONT][FONT="]L[/FONT][FONT="]. [/FONT][FONT="]reuteri[/FONT][FONT="], значительно увеличилась на 2, 4 и 8 неделях лечения. В группе, принимающей [/FONT][FONT="]L[/FONT][FONT="]. [/FONT][FONT="]reuteri[/FONT][FONT="], консистенция стула рассматривалась как твердая у 19/22 (86%) грудных детей в начале, у 11 (50%) на 2 неделе и у 4 (18%) на 4 и 8 неделях, со значительной разницей на 4 и 8 неделях ([/FONT][FONT="]P[/FONT][FONT="] = 0.01). Однако, не было значительной разницы в консистенции стула между двумя группами. [/FONT]
[FONT="]Заключение[/FONT][FONT="]: Грудные дети с запором, принимающие [/FONT][FONT="]L[/FONT][FONT="]. [/FONT][FONT="]reuteri[/FONT][FONT="], имели значительно большее количество опорожнений кишечника по сравнению с группой плацебо. Консистенция стула также значительно улучшилась, хотя не было существенной разницы по сравнению с группой плацебо. [/FONT]"
То есть стул чаще, запор уходит. А вот перевариваемость пищи ( отсюда консистенция) зависит не только от флоры, но и от ферментов.
Есть еще исследование у пожилых ( долго искать). Там тоже было облегчение запоров, но незначительное.
Насколько я понимаю, при поносах Биогая супердейственна, при запорах- пробовать можно, но на чудо рассчитывать не стоит. Хотя положительный эффект будет.
" [FONT="]Lactobacillus[/FONT][FONT="]reuteri[/FONT][FONT="] ([/FONT][FONT="]DSM[/FONT][FONT="] 17938) у грудных детей с функциональным хроническим запором: двойное слепое, рандомизированное, плацебо-контролируемое исследование.[/FONT]
[FONT="]Coccorullo P, Strisciuglio C, Martinelli M, Miele E, Greco L, Staiano A. (2010) J Pediatrics, published online 14 June 2010, doi:10.1016/j.jpeds.2010.04.066.[/FONT]
[FONT="]Двойное слепое, рандомизированное, плацебо-контролируемое исследование, цель которого оценить эффективность [/FONT][FONT="]Lactobacillus[/FONT][FONT="]reuteri[/FONT][FONT="]DSM[/FONT][FONT="] 17938 у грудных детей с хроническим запором. 44 грудных ребенка были записаны на исследование, в возрасте 6-12 месяцев и все отлучены от кормления грудью. [/FONT][FONT="]L[/FONT][FONT="]. [/FONT][FONT="]reuteri[/FONT][FONT="] принимались в течение 8 недель дозой 108 КФЕ, через 30 минут после кормления. В активной группе частота опорожнения кишечника была 2.82 в неделю на первой неделе исследования в сравнении с 4.77 на 8 неделе ([/FONT][FONT="]P[/FONT][FONT="] = 0.0001). по сравнению с группой плацебо, частота опорожнения кишечника в группе, принимающей [/FONT][FONT="]L[/FONT][FONT="]. [/FONT][FONT="]reuteri[/FONT][FONT="], значительно увеличилась на 2, 4 и 8 неделях лечения. В группе, принимающей [/FONT][FONT="]L[/FONT][FONT="]. [/FONT][FONT="]reuteri[/FONT][FONT="], консистенция стула рассматривалась как твердая у 19/22 (86%) грудных детей в начале, у 11 (50%) на 2 неделе и у 4 (18%) на 4 и 8 неделях, со значительной разницей на 4 и 8 неделях ([/FONT][FONT="]P[/FONT][FONT="] = 0.01). Однако, не было значительной разницы в консистенции стула между двумя группами. [/FONT]
[FONT="]Заключение[/FONT][FONT="]: Грудные дети с запором, принимающие [/FONT][FONT="]L[/FONT][FONT="]. [/FONT][FONT="]reuteri[/FONT][FONT="], имели значительно большее количество опорожнений кишечника по сравнению с группой плацебо. Консистенция стула также значительно улучшилась, хотя не было существенной разницы по сравнению с группой плацебо. [/FONT]"
То есть стул чаще, запор уходит. А вот перевариваемость пищи ( отсюда консистенция) зависит не только от флоры, но и от ферментов.
Есть еще исследование у пожилых ( долго искать). Там тоже было облегчение запоров, но незначительное.
Насколько я понимаю, при поносах Биогая супердейственна, при запорах- пробовать можно, но на чудо рассчитывать не стоит. Хотя положительный эффект будет.
а что такое группа плацебо?
те, кто принимал "пустышку", но думали, что принимают лекарство. контрольная группа, так сказать.
ясно..т.е.при запоре биогаю можно.
а если проблемы с ферментами - это врожденная патология или можно изменить питание и все наладится.
Последнее редактирование:
obetty,можно не есть провоцирующих продуктов и ждать, пока организм дозреет ( у ребенка). Можно иногда позволять себе обжорство и пить ферменты.
Бывает и врожденный пожизненный дефицит какого-то фермента, и ничего тут не поделаешь- только диета. У меня, например, дефицит алкогольдегидрогеназы :cray:
Еще преходящий дефицит ферментов часто бывает после кишечных инфекций. Например, ребенок переболел сальмонеллезом, ротавирусом или еще какой гадостью, и потом какое-то время ему плохо от прикормов, которые уже вроде бы хорошо шли до ОКИ.
Бывает и врожденный пожизненный дефицит какого-то фермента, и ничего тут не поделаешь- только диета. У меня, например, дефицит алкогольдегидрогеназы :cray:
Еще преходящий дефицит ферментов часто бывает после кишечных инфекций. Например, ребенок переболел сальмонеллезом, ротавирусом или еще какой гадостью, и потом какое-то время ему плохо от прикормов, которые уже вроде бы хорошо шли до ОКИ.
и что совсем алкоголя нельзя???
Ну почему, можно
Но остаток праздничного вечера проходит без меня Рюмка Бейлиса- это максимум.
А как биогаю в таких случаях лучше пить, во время болезни или после для восстановления. хотя наверное надо еще смотреть совместимость ее с другими лекарствами, да?
:dry:да-а..но это не смертельно
))