любить чужую жену

[Coraline]

tenth sky, А вот теперь представьте, что "чужую" собачку привезли и оставили у Вас. И она теперь будет ездить и ее будет тошнить в Вашей машине, и гулять Вам придется с ней, и т.д., и т.п. Только это собачка не той породы, которую ВЫ хотели бы. Вам могут "вручить" не ши-тцу, а питбуля. И Вам придется как-то с ним ладить.


Не работает в данном случае аналогия "чужая собачка" и "ребенок жены". Потому что чужая собачка живет у кого-то, а ребенок жены будет жить с Вами. И Вам придется с ним общаться, возить в поликлинику, школу, воспитывать, кормить. А если не дай Бог что-то случится с его матерью - Вы вообще останетесь единственным человеком, который будет его растить. Потому что неизвестно, возьмет ли ребенка к себе его родной отец.


Женщинам, кстати, это тяжело себе представить )) Потому что дети мужа от первого брака остаются, как правило, с матерью. И женщине не приходится уживаться с чужими детьми. А мужчине придется.

 

[Tashuta]

leristar, почему щенки некорректное сравнение. Чем? простите, отличается женился, родил ребенка, развелся - перестал с ребенком общаться? Накрыла новая любовь, можно идти заводить нового щеночка. А как "щеночек" себя при этом чувствует, проблемы БЖ - "она же мать, ребенку лучше с мамой", хотя кто его особо спрашивает. Вот поэтому интересно, откуда у многих разведенных мужчин, отношение к своим детям, как к щеночкам, которых можно и за дверь, если изменились обстоятельства, отношения и т.д?

 

[Orion]

и твой опыт

да при чем же тут мой опыт? если я что-то знаю про других, то я это про них знаю, а не про себя

 

[tenth sky]

tenth sky, А вот теперь представьте, что "чужую" собачку привезли и оставили у Вас. И она теперь будет ездить и ее будет тошнить в Вашей машине, и гулять Вам придется с ней, и т.д., и т.п. Только это собачка не той породы, которую ВЫ хотели бы. Вам могут "вручить" не ши-тцу, а питбуля. И Вам придется как-то с ним ладить.


Не работает в данном случае аналогия "чужая собачка" и "ребенок жены". Потому что чужая собачка живет у кого-то, а ребенок жены будет жить с Вами. И Вам придется с ним общаться, возить в поликлинику, школу, воспитывать, кормить. А если не дай Бог что-то случится с его матерью - Вы вообще останетесь единственным человеком, который будет его растить. Потому что неизвестно, возьмет ли ребенка к себе его родной отец.


Женщинам, кстати, это тяжело себе представить )) Потому что дети мужа от первого брака остаются, как правило, с матерью. И женщине не приходится уживаться с чужими детьми. А мужчине придется.

простите, ему детей подбросят? Вроде как дети должны приехать с женщиной-любовью-всей-его-жизни. И эта самая любовь-всей-его-жизни вроде как должна заботиться о них, как, впрочем, и кровный отец. На него никто никаких обязательств не возлагает. У него не детей аллергия?
А если любовь = купить дом (вроде именно такой ответ был), а этого от него никто и не требует, то все эти моральные терзания не стоят выеденного яйца.
ну или, если сказать другими словами" - эта женщина - отнюдь не любовь-всей-его-жизни. И чтоб оправдать себя - любая отмазка сойдет.

кстати, многим женщинам приходится уживаться с "питбулями" в виде свекровей и прочих радостей. Так что все идут в чем-то на компромисс, если действительно хотят эээээ "увезти"

Идут по улице навстречу друг другу мужчина и девушка. Поравнявшись, мужчина говорит игриво:
- Девушка, я вас хочу!
Она кокетливо:
- Ой, мужчина, я Вас так боюсь!!!
И расходятся...
Девушка вслед мужику разочарованно:
- ЭТО ТЫ ТАК ХОТЕЛ, КАК Я БОЯЛАСЬ!!!

А если не дай Бог что-то случится с его матерью - Вы вообще останетесь единственным человеком, который будет его растить. Потому что неизвестно, возьмет ли ребенка к себе его родной отец.

это ж где такое прописано, что есть такая обязанность? ну или хотя бы примеры из жизни. Ну, разве что вариант: я приехал на ее жилплощадь, которая после "случись с ней что" осталась за детьми, а мне и съезжать-то больше некуда. Тогда да. Вроде бы моральные обязательства тогда должны как-то напрячь. Но это и не "увезти". leasantry:. Это решить свои жилищные проблемы за счет любови-всей-жизни.

 

[leristar]

tenth sky, лучше быть хорошим приходящим другом на 2-3 дня в неделю разумеется неся определённые финансовые обязательства перед семьёй , чем чужим не очень хорошим дядей на 7 дней

Накрыла новая любовь, можно идти заводить нового щеночка.

посмотрите фильм *Не любовь *

 

[tenth sky]

tenth sky, лучше быть хорошим приходящим другом на 2-3 дня в неделю разумеется неся определённые финансовые обязательства перед семьёй , чем чужим не очень хорошим дядей на 7 дней

вам - несомненно. А вот каково той женщине, которая любовь-всей-вашей-жизни, которая и двоих готова родить, лишь бы "забрал"? Вот она готова поступиться и здоровьем, и комфортом, лишь бы "мужчина-всей-ее-жизни был счастлив. ну а вам - просто неудобно
Да, понятно, что трезвый расчет и взгляд - он хорош в любой ситуации.
Но, согласитесь, трезвый расчет - и любовь - это немного разные вещи.
И вот эти красивые фразы типа "я отказался потому что..." это так жалко против "я сделал ее счастливой несмотря на...".

кстати, "неся определённые финансовые обязательства перед семьёй" - это вы вот сейчас семьей что обозвали? чужих детей?

 

[leristar]

Идут по улице навстречу друг другу мужчина и девушка. Поравнявшись, мужчина говорит игриво:
- Девушка, я вас хочу!
Она кокетливо:
- Ой, мужчина, я Вас так боюсь!!!
И расходятся...
Девушка вслед мужику разочарованно:
- ЭТО ТЫ ТАК ХОТЕЛ, КАК Я БОЯЛАСЬ!!!

переспали и решили не судьба )

 

[Tashuta]

leristar, смотрела, причем тут он?

 

[leristar]

вам - несомненно. А вот каково той женщине, которая любовь-всей-вашей-жизни, которая и двоих готова родить, лишь бы "забрал"? Вот она готова поступиться и здоровьем, и комфортом, лишь бы "мужчина-всей-ее-жизни был счастлив.

это она меня любила на столько что готова бы идти .

leristar, смотрела, причем тут он?

понятно )

 

[Coraline]

tenth sky, Конечно, подбросят! Он будет жить в доме с женщиной, которую любит, но в то же время в этом доме будут жить и ее дети. О которых она будет заботиться, да. Но и он будет заботиться, потому что теперь это - семья, теперь это и его дети тоже. Он будет нести перед своей семьей финансовые обязательства - возить их на море, делать ремонт в квартире, оплачивать их кружки, т.п. Кровный отец может вообще не участвовать в жизни детей, например, так что спихнуть на него часть обязанностей главы семьи может не получиться.


И да, возникают определенные трудности в семьях - можно открыть "психологический" раздел - когда взгляды на воспитание матери и нового папы не совпадают. И возникают конфликты и недопонимание.



И со свекровями не живут Ну, за несколькими исключениями, когда люди живут с семьей родителей. В любом случае, за жизнь свекрови не несут ответственность, за ее поведение не выслушивают от учителей, т.п. Свекровь - это как раз "чужая собачка", которая приезжает в гости, а потом можно выдохнуть до ее следующего визита. А с ребенком придется находиться 24/7. Если он еще маленький совсем - то и по ночам к нему вставать. Все то же самое, что и с родными детьми. НО - если человек не может относиться к детям жены как к своим, это не будет легко. И с родными не всегда легко, а с чужими и подавно.

 

[tenth sky]

переспали и решили не судьба )

да там у мужчины даже на переспать без обязательств духу не хватило . Это как бы анекдот не в пользу мужчин, как ни крути.

переспали и решили не судьба )

да там у мужчины даже на переспать без обязательств духу не хватило . Это как бы анекдот не в пользу мужчин, как ни крути.

tenth sky, Конечно, подбросят! Он будет жить в доме с женщиной, которую любит, но в то же время в этом доме будут жить и ее дети. О которых она будет заботиться, да. Но и он будет заботиться, потому что теперь это - семья, теперь это и его дети тоже. Он будет нести перед своей семьей финансовые обязательства - возить их на море, делать ремонт в квартире, оплачивать их кружки, т.п. Кровный отец может вообще не участвовать в жизни детей, например, так что спихнуть на него часть обязанностей главы семьи может не получиться.


И да, возникают определенные трудности в семьях - можно открыть "психологический" раздел - когда взгляды на воспитание матери и нового папы не совпадают. И возникают конфликты и недопонимание.

И со свекровями не живут Ну, за несколькими исключениями, когда люди живут с семьей родителей. В любом случае, за жизнь свекрови не несут ответственность, за ее поведение не выслушивают от учителей, т.п. Свекровь - это как раз "чужая собачка", которая приезжает в гости, а потом можно выдохнуть до ее следующего визита.

Coraline, человек четко написал ,что для него любить дочь = купить ей дом. Про "вырастить на руках" - мы ж взрослые люди - уже писала свое мнение на этот счет. У всех оно разное, я основываюсь на своем опыте и опыте своего окружения.
Папа самоустранился, что "чужому дядьке" мешает? Вы не знаете семей где папа благополучно самоустраняется от воспитания своих "кровных" детей? Я - массу. причем это я бы даже сказала счастливые семьи. Там вот такое распределение обязанностей, каждый занимается тем, в чем силен и что лучше получается. Кому нафиг упало, чтоб чужой дядька лез со своим воспитанием к чужим детям? Вы же сами себе противоречите: "когда взгляды на воспитание матери и нового папы не совпадают. И возникают конфликты и недопонимание." Новый папа не лезет - нет проблем! Сплошная выгода.
кстати, многие семьи как раз долгое время жили под одной крышей = свекровью. Или тещей. Или тут все состоятельные-состоятельные, что на совершеннолетие детям квартиры дарят?
и есть шанс, что сыновья приведут в дом невесток. Замечательно, если будет возможность жить отдельно. а если нет? Хорошая отмазка, чтоб поломать своему же ребенку жизнь: невеста "не той породы". Ну это так, к слову об "уживаться", не более того (Выбирай: или кот, или я!)

Вы запросто можете это называть "молодец, так ответственно подходит к этому вопросу", что прям все ходы просчитывает.
ну а я вправе думать, как же жалко вот эта вся ситуация выглядит.

я, кстати, не знаю ни одного мужа своих знакомых, кто бы ходил в школу на собраниям к "кровным" детям и "выслушивал". И за все свое хождение туда, я видела всего одного папу там, так вот там был такой уровень тревожности, что лучше бы он там не появлялся. И все "вот это", заметьте, в семьях, не переживших развода и с "кровными" детьми. А вот если чужие, так все прям бросятся воспитывать и выслушивать на собраниях! .

 

[Tashuta]

leristar, в фильме про совсем неадекватных маму и папу, я говорю о другом. Когда нормальные отцы после развода практически вычеркивают ребёнка из своей жизни.

 

[Coraline]

tenth sky, Если ВЫ не знаете, то я ж не виновата У меня в школу на собрания ходит практически исключительно муж. Я не люблю собраний в школе )) Кстати, на собраниях всегда была чуть не половина пап. Самые ответственные в РК, что в школе, что теперь в гимназии - папы.

Что мешает "чужому дядьке"? То, что он каждый день с этим ребенком живет. Я не видела ПОЛНОСТЬЮ самоустранившихся от какого-то воспитания пап, живущих в семье. Каждый день возникают ситуации, когда надо отреагировать. Разлил чай на пол, изрисовал обои, не хочет идти гулять с собакой - а мамы в это время дома нет. Так или иначе надо входить во взаимодействие с ребенком.

И ситуация не выглядит жалко. Человек четко осознает, что ему не нужно каждый день как-то реагировать на чужого ребенка, он не хочет этого. Значит, не хочет жить с чужой семьей. Более того, почитать на форуме - не все женщины стремятся как-то контактировать с детьми мужа от предыдущего брака. Говорят, что не нужно им это. Но им проще - они с ними каждый день в одном доме не находятся.


Поэтому я себе не противоречу. Живешь с ребенком - невозможно, когда он капризничает, болеет, не хочет учить уроки встать и уйти, пока мать не решит с ним эту проблему. Невозможно молчать, когда ребенок к тебе обращается. Ты все равно будешь с ним общаться. И воспитывать можно не только словами, но и примером. Когда в доме ребенок, невозможно устраивать посиделки с друзьями целую ночь, с дымом коромыслом и пением караоке. Недопустимо приходить домой на бровях. Потому что это плохой пример для ребенка. Придется в чем-то себя ограничивать в любом случае.

 

[ПОЗИТИВНАЯ]

т.е. если они будут просто жить под одной крышей с вами, вы будете относиться к ним как к чужим детям (вы же чужих не бьете просто потому, что они - чужие?) - уважительно и корректно - это будет как-то вас так напрягать, что отравит жизнь с любимой и любящей женщиной? Вот такое прямо неприятие "не своей крови"?

Ну, выше Леристар писал о том, что даже с любимой (вроде как любимой?) женщиной готов совместно жить 2-3 дня в неделю. Не больше. Потому что работа на дому, встречи с друзьями и ты пы. Так то только о женщине речь, что уж тут о детях. А будь женщина на самом деле любимая - и быть рядом хотел бы 24 часа 7 дней в неделю, и принял бы ее и с детьми, и с престарелыми родителями, и с непутевыми братьями-сестрами, да еще и помогал бы с ними со всеми проблемы решать Просто... ну не любовь это. Так, взаимо удобное и приятное для обоих времяпрепровождение на определенном этапе жизни. Не больше. Просто надо называть вещи своими именами

 

[Coraline]

Тут если задуматься, готова ли ТЫ войти в семью, где у мужа маленький ребенок (несовершеннолетний) и жить с мужем и с его ребенком постоянно - и то возникнут вопросы

ПОЗИТИВНАЯ, На самом деле, таких мужчин достаточно немного - которые готовы прям расшибиться в лепешку ради новой семьи. И, как правило, оооочень часто появляется общий ребенок. Так мужчинам проще принять детей от первого брака. Потому что как бы происходит "породнение". А если его нет - то и отношение к новой семье будет ровное.

 

[tenth sky]

tenth sky, Если ВЫ не знаете, то я ж не виновата У меня в школу на собрания ходит практически исключительно муж. Я не люблю собраний в школе ))

Что мешает "чужому дядьке"? То, что он каждый день с этим ребенком живет. Я не видела ПОЛНОСТЬЮ самоустранившихся от какого-то воспитания пап, живущих в семье. Каждый день возникают ситуации, когда надо отреагировать. Разлил чай на пол, изрисовал обои, не хочет идти гулять с собакой - а мамы в это время дома нет. Так или иначе надо входить во взаимодействие с ребенком.

И ситуация не выглядит жалко. Человек четко осознает, что ему не нужно каждый день как-то реагировать на чужого ребенка, он не хочет этого. Значит, не хочет жить с чужой семьей. Более того, почитать на форуме - не все женщины стремятся как-то контактировать с детьми мужа от предыдущего брака. Говорят, что не нужно им это. Но им проще - они с ними каждый день в одном доме не находятся.

как-то, я понимаю, мы о разном. .
Человек четко осознает, что он не хочет уживаться с чужими детьми, но при этом пафосно заявляет, что если бы родила - увез бы! И отношений не прерывает, как я поняла, хотя женщина явно дала понять, что на многое готова (хоть двоих родить), лишь "был бы милый рядом". Да, сам факт, что мужчина с выставляет эту ситуацию на обсуждение на форуме (я так понимаю, там была гордость что она "младше меня на 15 лет" и готова была на многое, что говорит о ценности мужчины ) - да, для меня это никак не добавляет очков этому мужчине. И да - по-прежнему выглядит жалко.

скажите, а что делает "чужой дядька" в доме с детьми, когда мамы нет. Мама работает, а он домохозяйка? Утрирую, конечно. Но если дочке дарит дома, то там загруженность должна быть огого! по работе.
Я вот думаю: если обои разрисовал мой племянник (там дальние родственники), а не мои собственные дети, я как-то иначе должна была на это реагировать? У меня вот это проходило одинаково. Было жалко обоев, но раз уж так получилось...

 

[имя-как-имя]

leristar, Стандартный мужской ответ про бывшую жену. Но когда пытаешься выяснить конкретно, чем именно она мешает, особенно когда дети уже подросткового возраста, когда можно встречаться где угодно, не пересекаясь с бывшей женой, у ребенка есть свой мобильный телефон, по которому с ним можно разговаривать, никто ответить не может ничего внятного. Мешает и всё - и общению и материальной помощи у многих тоже мешает, причем сильно
Чем интересно она может Не мешать, накрытым столом, если он приходит за ребенком или сексом по старой памяти?

Мой знакомый, счастливо женатый во второй раз и растящий второго ребенка, весьма убедительно сокрушается, что со старшим не общается, якобы бывшая жена препятствует. Ага. Ребенку за 20 уже. Так оно нужно было - это общение.

 

[Coraline]

tenth sky, Конкретно у Лерика свободный график Он работает дома. Да и вообще, фрилансеры в наше время не редкость.

Так, может, если бы она ОТ НЕГО родила бы )), он бы ее забрал. А не с чужими детьми.



По поводу одинаковой реакции на сделанное своими и чужими детьми есть хороооший фильм "Пощечина" Вполне возможно, что после Вашей реакции на действия племянника точно так же, как на действия своих детей, у Вас ухудшились бы отношения с родственниками. Ну или представьте ситуацию, когда Ваш ребенок что-то разрисовал, а родственник его отшлепал как своего ребенка.

 

[tenth sky]

Поэтому я себе не противоречу. Живешь с ребенком - невозможно, когда он капризничает, болеет, не хочет учить уроки встать и уйти, пока мать не решит с ним эту проблему. Невозможно молчать, когда ребенок к тебе обращается. Ты все равно будешь с ним общаться. И воспитывать можно не только словами, но и примером. Когда в доме ребенок, невозможно устраивать посиделки с друзьями целую ночь, с дымом коромыслом и пением караоке. Недопустимо приходить домой на бровях. Потому что это плохой пример для ребенка. Придется в чем-то себя ограничивать в любом случае.

а со своим ребенком можно? т.е. если любишь своего кровного, можно устраивать караоке-вечеринки? Там же в анамнезе фигурировал еще тот, кого она родила, чтоб он ее забрал. .
И со соседями надо как-то уживаться. разговаривать. Реагировать. Но хуторян же здесь, вроде, нет?
Мне так нравится, как вы отчаянно защищаете leristar. . Может, дать ему шанс, и он сам справится? Он-же-мужик!
я, кстати, на него и не нападаю. Так. Высказываю свое мнение на эту ситуацию.

 

[Coraline]

tenth sky, Так все это нельзя устраивать как с чужими, так и со своими детьми. И разницы тут НЕТ - свой ребенок в доме, или чужой. Все равно ограничения есть. Поэтому отстраниться от "чужого" ребенка в доме не получится. Придется стать ему "родной матерью" ))


Я его ВООБЩЕ не защищаю Ну вот совершенно. Но ради справедливости говорю, что не все мужчины (и даже женщины) готовы на повторный брак с постоянным проживанием в семье детей от первого брака.


Про соседей Вы вообще тут щас здорово загнули. Многие не знают, кто в соседней квартире живет )) Это раньше все общались, сейчас сидят по норкам.