любить чужую жену

[Coraline]

He_len, Можно подумать, все с детьми замужем )) Полно матерей-одиночек, просто полно.


Ну и я знаю взрослых детей уже из повторных браков. Не всегда там идиллическое отношение было к "новому папе", особенно когда ребенок был в младше-школьном или подростковом возрасте. И часто маме было хорошо, а ребенку не очень, хотя он мог этого и не показывать.

 

[tenth sky]

Ну и я знаю взрослых детей уже из повторных браков. Не всегда там идиллическое отношение было к "новому папе", особенно когда ребенок был в младше-школьном или подростковом возрасте. И часто маме было хорошо, а ребенку не очень, хотя он мог этого и не показывать.

Почему-то сразу представилась сценка из "О чем говорят мужчины" (по-моему, второй фильм), про детскую психологическую травму .
Есть масса людей, которые предъявляют родителям претензии, обвиняя, что именно из-за них у них что-то не сложилось в жизни. Этому даже есть определение в психологии: внешний локус контроля. Причем родители могут быть и вполне себе "кровные".

сегодня пришло в рассылке:
* * *
Запомните, в романе с замужней женщиной главное, чтобы она не развелась.

Coraline,не обязательно третий раз замуж выходят, потому что второй муж "свалил " туман. Может, сама женщина нашла ещё лучше ну, такой пример знаю.
А у одиноких не всегда обязательно завышенная планка. Многие просто не умеют общаться, себя подать , обратить на себя внимание, может что-то отпугивает в них.

могу ошибаться, но, как правило, "практики" имеют бОльший успех, чем теоретики. Это во всех сферах: что на работе, что в быту. Потому те, кто "там" уже побывал, идут проторенной дорогой. И, как минимум, знают, чего они не хотят.
Это другими словами: " не умеют общаться, себя подать , обратить на себя внимание"

 

[leristar]

Coraline, так получилось у меня что был и Отчим 3 года и Мачеха 1 год . мачеха 18 летняя жена отца, ему 35 было , мне 9 . ))

 

[Coraline]

tenth sky, Все гораздо прозаичнее - ребенку не нравилось, что мама с новым папой по ночам занимаются личной жизнью. Он на тот момент был уже достаточно взрослый, чтобы понимать, что они там не в ладушки играют. И, возможно, сделают ему нового братика или сестричку, чего ему тоже не особо хотелось.



Да понятно, что практики имеют больший успех. Только при чем тут наличие детей? Полно незамужних женщин с детьми. И не все бездетные не замужем. У меня, например, нет знакомых бездетных незамужних. Матери-одиночки - есть, даже на этаже соседка мать-одиночка, правда, уже дочь взрослая.

 

[tenth sky]

tenth sky, Все гораздо прозаичнее - ребенку не нравилось, что мама с новым папой по ночам занимаются личной жизнью. Он на тот момент был уже достаточно взрослый, чтобы понимать, что они там не в ладушки играют.


Да понятно, что практики имеют больший успех. Только при чем тут наличие детей? Полно незамужних женщин с детьми. И не все бездетные не замужем. У меня, например, нет знакомых бездетных незамужних. Матери-одиночки - есть, даже на этаже соседка мать-одиночка, правда, уже дочь взрослая.

а ребенку психологическую травму нанес факт, что ЭТИМ :girl_werewolf:! она занимается не с его кровным отцом? .

не совсем поняла: "Только при чем тут наличие детей? "
я продолжила обсуждение фразы: "замуж ходят одни и те же". А с прицепом они там или без - в условиях ничего не было сказано . Т.е. побывав и имея желание побыть еще - ей будет проще: дорогу знает. А с детьми она там, или нет - это уже дело десятое.

и совсем не могу привязать к беседе: "Полно незамужних женщин с детьми. И не все бездетные не замужем. У меня, например, нет знакомых бездетных незамужних. Матери-одиночки - есть, даже на этаже соседка мать-одиночка, правда, уже дочь взрослая".
даже не могу увязать с гипотетическими мужчинами, которые боятся чужих детей.
Или это так и произошло именно потому, что мужики такие?

 

[Coraline]

tenth sky, Конечно. Для него это был чужой дядя, который трахает, извиняюсь, его маму. Т.е., рассказы о том, что "два человека занимаются этим, потому что любят друг друга" в данном случае не действовали. Бывает, что и к отцам мальчики матерей ревнуют, а тут пришел какой-то мужик и занял спальню его матери.


Ну, выше утверждалось, что бездетных много незамужних, а почти все замужние аж замужем по третьему разу. Как бы это не совсем так.


И совсем не десятое дело, с детьми она там или нет. Выше уже писалось, что устраивать свою личную жизнь с детьми достаточно сложно, особенно без чужой помощи. Да и вереница потенциальных пап, с которыми мама налаживает постоянно личную жизнь, вряд ли радует детей.

 

[tenth sky]

tenth sky, Конечно. Для него это был чужой дядя, который трахает, извиняюсь, его маму. Т.е., рассказы о том, что "два человека занимаются этим, потому что любят друг друга" в данном случае не действовали. Бывает, что и к отцам мальчики матерей ревнуют, а тут пришел какой-то мужик и занял спальню его матери.


Ну, выше утверждалось, что бездетных много незамужних, а почти все замужние аж замужем по третьему разу. Как бы это не совсем так.


И совсем не десятое дело, с детьми она там или нет. Выше уже писалось, что устраивать свою личную жизнь с детьми достаточно сложно, особенно без чужой помощи. Да и вереница потенциальных пап, с которыми мама налаживает постоянно личную жизнь, вряд ли радует детей.

так и я про то ж: если ребенку так уже необходима внешняя причина, по которой он недоволен своей жизнью, то он и к родному отцу будет ревновать. Или найдет другую причину. Так что отчим он, или кровный - это настолько незначительный фактор для самооправдания, что им можно просто пренебречь.

Выше утверждалось, что "Многие в третий раз выходят замуж, с детьми, в то время как куча одиноких бездетных женщин вокруг, никому не интересных." Это совсем не утверждение, что "почти все замужние аж замужем по третьему разу". Многие - это далеко не "почти все".

Я знаю, что писалось. Я читала и даже сама писала. Чужая помощь - это сайты знакомств? Какая ж это помощь? там все самим придется делать.

А вот как это все соотносится с "любить чужую жену" - для меня загадка.

 

[Coraline]

tenth sky, Многие и куча - разве не утверждалось? А я говорю, что я вижу наоборот - куча матерей-одиночек, а одиноких бездетных я не знаю вообще.


Когда ребенок сидит на лестнице, потому что мама привела другого потенциального папу и там с ним "знакомится" - полагаю, это достаточно веское "недовольство" жизнью, а не псих. И когда отчим при матери пристает к девочке - тоже. Обе - реал стори, одна из жизни, вторая была описана на новостном ресурсе не так давно. Когда сожитель женщины избивает до смерти ребенка жены - тоже реал стори, описанная на новостном ресурсе - тоже не смешно.


Не все люди прям интеллигентные и распрекрасные. Жизнь слегка приземленнее. В ней всякое бывает. И даже опытная женщина может нарваться на негодяя и даже извращенца. Поэтому приводить чужих людей в дом к детям надо очень и очень осторожно.



А с "любить чужую жену" это соотносится напрямую Потому что любить чужую жену весьма рискованно - в один прекрасный (или непрекрасный )) ) чужая жена может стать разведенной женщиной с детьми, с которой надо что-то делать ))

 

[tenth sky]

tenth sky, Многие и куча - разве не утверждалось? А я говорю, что я вижу наоборот - куча матерей-одиночек, а одиноких бездетных я не знаю вообще.


Когда ребенок сидит на лестнице, потому что мама привела другого потенциального папу и там с ним "знакомится" - полагаю, это достаточно веское "недовольство" жизнью, а не псих. И когда отчим при матери пристает к девочке - тоже. Обе - реал стори, одна из жизни, вторая была описана на новостном ресурсе не так давно. Когда сожитель женщины избивает до смерти ребенка жены - тоже реал стори, описанная на новостном ресурсе - тоже не смешно.


Не все люди прям интеллигентные и распрекрасные. Жизнь слегка приземленнее. В ней всякое бывает. И даже опытная женщина может нарваться на негодяя и даже извращенца. Поэтому приводить чужих людей в дом к детям надо очень и очень осторожно.



А с "любить чужую жену" это соотносится напрямую Потому что любить чужую жену весьма рискованно - в один прекрасный (или непрекрасный )) ) чужая жена может стать разведенной женщиной с детьми, с которой надо что-то делать ))

как ни странно, но у меня очень много знакомых за 30 без детей и незамужних. И не были. Честно говоря, я не из тех, кто лезет в душу с вопросом: сама не хотела или не взяли, потому не берусь судить, чей это выбор. А вот разведенных с детьми - никого. у меня в принципе в окружении нет разводов (поправлюсь. соврала. у родственников молодого поколения есть разводы. Но до рождения детей. но там и свадьбы были явно по дурости). Аж задумалась. Так что у каждого - свой круг и своя статистика.

Если мама выставила своего ребенка на лестницу, то да - к маме большие вопросы в любом случае. Ситуация настолько дикая, что я не думаю, что она массовая. Так что тут тоже не суть важно - выставила на лестницу для занятий сексом с отцом, или с чужим дядечкой. Интересно, для занятий сексом с мужем ребенок тоже выставлялся на лестницу? ardon: Когда отчим пристает при матери к дочери - тоже большие вопросы к маме. Как впрочем, и если девочка бросается на колени к любому телемастеру с приглашением быть ее папой. Не думаю, что желание иметь обоих родителей - явление биологическое. Это навязанная социумом мысль.

Любая женщина может нарваться на психа даже при поездке в лифте. жизнь - боль. И быть за ним замужем, и даже быть его матерью. Жить боясь подойти к унитазу, потому что засосет? Понятно, что не стоит приводить домой кого попало. Как бы очевидные вещи.

Да, про то, что женщина может развестись - я выше анекдот сбрасывала. И вот тогда как раз и наступает момент, когда мужчине надо что-то решать: поступиться каким-то своим комфортом за-ради любимой женщины; или "взвешенно" вычеркнуть ее из своей жизни, ибо любовь - любовью, но собственным комфортом поступаться не хочется.
Ну и каждый к этому относится по-разному. Кто-то считает ,что мужик - молодец, трезво оценил свои возможности. Ну а кто-то (я), считает, что слабак, раз даже не попытался.
А что не все могут ужиться и масса даже не пытается - это очевидный факт, никто с ним не спорит. Просто под разными углами на это все смотрят.

Кстати, вот у евреев национальность издревле определяется по матери. Ибо отцовство может быть под вопросом, а уж мать то идентифицировать - проще простого .
так что с "кровностью" и понятием "чужой ребенок и могу ли я его полюбить" - все не так просто. И все это - только в голове. И, слава богу, не у всех.

 

[Coraline]

tenth sky, Нет, просто ребенок пришел раньше времени из школы, открыл дверь, услышал, что мама не одна и решил подождать на лестнице.

И от того, что мужчина может оказаться слегка извращенцем - никто не застрахован. Вуди Аллен женат на своей приемной дочери. Но любим мы его не за это ))



Очевидных вещей много, но тем не менее, приводят, живут. Даже не верят дочерям, когда те говорят, что отчим пристает.


И все-таки я думаю, что наличие обоих родителей - это биологически обусловлено. В противном случае, было бы, как в живой природе - один лев на прайд. Многих животных растят только матери. А лебеди, например, выбирают пару один раз и навсегда. Хотя никаких паттернов, навязанных социумом, у них нет )) Человек - тоже животное, но наделенное разумом. И вот как раз разводы, и т.п. - это навязанное социумом. Если посмотреть историю развития человечества, в основе лежал род. Человек мог выжить только "стаей", родом. С развитием цивилизации остались два человека, которые выполняли все те же древние функции - один дает жизнь, второй защищает от саблезубого тигра и помогает выжить, доставая пропитание. В наше время, с развитием цивилизации, как раз необходимость в двух отпадает - и это совершенно социальный момент. Матери могут сами добыть мамонта, и, чтобы защитить детеныша, им не обязательно иметь вторую родительскую особь.



Почему у евреев определяется по матери - тоже есть масса объяснений. И в основном это не от хорошей исторической жизни евреев. Не буду цитировать, для интереса можно почитать - https://ofigenno.com/pochemu-nacionalnost-evreev-opredelyayut-po-materi

Попалась только что статья )) С кем только женщины не живут. Даже вот с такими декламаторами )) - Он читал стихи, она плакала. В Воложине в суде по избиению разыгралась настоящая трагикомедия
Читать полностью: https://news.tut.by/society/598846.html


Даже просила не наказывать. И, что интересно, работодатель, у которого он воровал, сказал, что простит и даст шанс исправиться ))


Вот это харизма у чувака ))

 

[tenth sky]

Почему у евреев определяется по матери - тоже есть масса объяснений. И в основном это не от хорошей исторической жизни евреев. Не буду цитировать, для интереса можно почитать - https://ofigenno.com/pochemu-naciona...ayut-po-materi

да, причем предложенная мной версия упомянута авторами статься среди "практичных версий" .

И все-таки я думаю, что наличие обоих родителей - это биологически обусловлено. В противном случае, было бы, как в живой природе - один лев на прайд. Многих животных растят только матери. А лебеди, например, выбирают пару один раз и навсегда. Хотя никаких паттернов, навязанных социумом, у них нет Человек - тоже животное, но наделенное разумом. И вот как раз разводы, и т.п. - это навязанное социумом. Если посмотреть историю развития человечества, в основе лежал род. Человек мог выжить только "стаей", родом. С развитием цивилизации остались два человека, которые выполняли все те же древние функции - один дает жизнь, второй защищает от саблезубого тигра и помогает выжить, доставая пропитание. В наше время, с развитием цивилизации, как раз необходимость в двух отпадает - и это совершенно социальный момент. Матери могут сами добыть мамонта, и, чтобы защитить детеныша, им не обязательно иметь вторую родительскую особь.

что-то я не понимаю: к чему это?
вообще вопрос еще открыт, почему приматы (мы все же приматы, а не лебеди, и даже не волки и львы) перешли от полигамии (а давайте вернемся к природе нашей - полигамии!) к социальной моногамии. Причем, я могу заметить - не везде. И одна из версий - это появление отцовских чувств у самцов. Жить стадно (стайно) и формировать многамные семьи - это очень разные вещи.
Кстати, в стаях приматов именно альфа-самцы уделяют больше внимания всем детенышам. В том числе и чужим.

про очевидные вещи - я про то, что да, есть факт того, что мужчины не хотят связываться с РСП (я запомнила!). Они есть и есть. Но вот как на это реагирует социум - это уже интереснее. Я лично противник того, чтоб это служило смягчающими обстоятельствами и оправдывало. Типа природа такая, против природы не попрешь. Так в природе вон альфа-самцы как раз заботятся о чужих . И противник того, чтобы вот этот факт выставлялся как достижение мужчины как личности (молодец, мужик, сумел! бросил!).
И надеюсь, без поддержки социума некоторые мужчины перестанут заморачиваться "кровностью" потомства, а начнут строить нормальные отношения. Как, впрочем, и женщины пролечат свои тараканы.

 

[Coraline]

Не думаю, что желание иметь обоих родителей - явление биологическое. Это навязанная социумом мысль.

К этому


Так женщины тоже многие заморачиваются кровностью потомства. Ничуть не хуже мужчин. Начиная с того, как я уже писала, что терпят все круги ЭКО, чтобы родить своего, и заканчивая тем, что чуть не запрещают видеться мужу с детьми от первого брака и не приветствуют излишнюю, кроме алиментов, материальную помощь детям (мол, от "своих" детей отрывает, а первой жене помогает). "Обе хороши" (с)


И я повторюсь, женщинам проще в том плане, что в подавляющем большинстве случаев дети остаются с матерью. Разведенные мужики, как правило, без прицепа )) А так неизвестно, какое прозвище придумывали бы женщины мужчинам с прицепом ))


Я только вчера закончила смотреть сериал Пикассо. Его последняя жена делала все, чтобы Пикассо не общался со своими детьми. Вплоть до обмана (ребенок приехал увидеть отца, она велела не пускать, а мужу соврала, что это был садовник). И это не единственный случай На форуме есть ветка, при желании можно найти, где обсуждается отношение к детям мужа от первого брака. Что-то никто из женщин не пылает к ним особой любовью )) А мужчина прям должен любить детей жены от первого брака и расшибаться, как для своих.



Женщинам в подавляющем большинстве случаев не приходится жить в семье, где живут дети мужа от первого брака. Поэтому ситуация в данном случае несколько однобока. Если бы 50 на 50 было мужчин и женщин отцов и матерей-одиночек, то картина была бы несколько иной.

 

[tenth sky]

К этому


Так женщины тоже многие заморачиваются кровностью потомства. Ничуть не хуже мужчин. Начиная с того, как я уже писала, что терпят все круги ЭКО, чтобы родить своего, и заканчивая тем, что чуть не запрещают видеться мужу с детьми от первого брака и не приветствуют излишнюю, кроме алиментов, материальную помощь детям (мол, от "своих" детей отрывает, а первой жене помогает). "Обе хороши" (с)

Здесь мы вроде рассматриваем не всех женщин, а "чужих жен", и даже не всех мужчин, а тех, кто этих самых "чужих жен" любит. И только как следствие, что в случае, если "чужая жена" станет свободной женщиной с детьми, мужчине надо будет принимать какое-то решение.
Потому да: женщины бывает разные. Это какое-то оправдание для поведения мужчин? Т.е. если соседка заморочилась ЭКО, то мужик явно может бросить некогда любимую женщину, потому что у него дети от другого брака? Так что ли? .
Женщина может заморочиться ЭКО еще и по причине тараканов мужа. Которому хочется свою кровинушку. А от другого она, может, и естественным путем бы забеременела. Как бы статистика тут сильно на стороне женщины.
Экология сейчас такая, что сильно выпендриваться-то не стоит. Ни одним, ни вторым.

К этому

может ,потому, что у меня другие знания в этом вопросе, я и не смогла увязать.

 

[Coraline]

tenth sky, Я не думаю, что кого-то можно заставлять делать ЭКО. И женщине никто не мешает забеременеть от другого "естественным путем" и выдать ребенка за ребенка мужа. Короче, я не верю в то, что мужчины - тираны и деспоты и заставляют рожать только от себя. Бывают, конечно, случаи, но именно что бывают. Обычно ЭКО - это совместное решение пары. И никто не мешает им совместно решить усыновить ребенка, к примеру.


Вопрос детей вообще очень щекотлив как для мужчин, так и для женщин. И еще не известно, кто меньше любит детей от другого партнера - мужчины или женщины. Просто, повторюсь, женщинам не приходится жить в основном с детьми мужчины в одной семье. А на расстоянии не важно, как она к ним относится Тем более, что и женщина - мать детей бывшего мужа - не будет в восторге в основном , если к ее детям воспылает любовью нынешняя жена ее БМ.

 

[tenth sky]

Я только вчера закончила смотреть сериал Пикассо. Его последняя жена делала все, чтобы Пикассо не общался со своими детьми. Вплоть до обмана (ребенок приехал увидеть отца, она велела не пускать, а мужу соврала, что это был садовник). И это не единственный случай На форуме есть ветка, при желании можно найти, где обсуждается отношение к детям мужа от первого брака. Что-то никто из женщин не пылает к ним особой любовью А мужчина прям должен любить детей жены от первого брака и расшибаться, как для своих.

Между "любить и расшибаться, как для своих" (чего от него не ждет никто даже в этом гипотетическом обсуждении) и "уживаться с детьми от первого брака" - целая пропасть. НО да, если надо найти оправдание своим поступкам, то можно поставить "равно", вот и нет проблем.
Люди детей усыновляют, Журавлевы-Онохины - те вообще своих/чужих от всех браков воспитывают. Почему не о таких примерах говорить? А если в роддоме перепутали? ну привязала не к тому бирку, или бирка стерлась... Там куда вся биология делась? если в голове принимаешь "как своего", то и различий не делаешь. А если хорошо тараканов откормить, то и верную жену можно гонять на экспертизы, чтоб подтвердила, что дети - от него.

tenth sky, Я не думаю, что кого-то можно заставлять делать ЭКО. И женщине никто не мешает забеременеть от другого "естественным путем" и выдать ребенка за ребенка мужа. Короче, я не верю в то, что мужчины - тираны и деспоты и заставляют рожать только от себя. Бывают, конечно, случаи, но именно что бывают. Обычно ЭКО - это совместное решение пары. И никто не мешает им совместно решить усыновить ребенка, к примеру.


Вопрос детей вообще очень щекотлив как для мужчин, так и для женщин. И еще не известно, кто меньше любит детей от другого партнера - мужчины или женщины. Просто, повторюсь, женщинам не приходится жить в основном с детьми мужчины в одной семье. А на расстоянии не важно, как она к ним относится Тем более, что и женщина - мать детей бывшего мужа - не будет в восторге в основном , если к ее детям воспылает любовью нынешняя жена ее БМ.

Вот женщина ради любимого мужчины готова потерпеть. Не заставляет, а он хочет. Не надо передергивать и доводить до абсурда. Вот она "готова пойти навстречу". И потерпеть. Гормональные качели и пр. для него - любимого. И почему женщина должна его бросить, если она его любит, и беременеть от другого?
Ну как же усыновить, если "мужики не могут ужиться с чужим ребенком". Так могут или не могут? Кто сказал ,что не усыновляют именно потому, что женщина против? Вы же сами доказываете, что самой мужской природе это противоречит. Может, и тут мужики со своим "кровными" тараканами?

А, вспомнила семью-разведенку ! Но там "без прицепов" со стороны жены. Дочка от первого брака часто общается со второй женой и дочкой/ сестрой от второго брака. Ездит с ними на дачу. Знаю и первую жену, не слыхала от нее претензий на этот счет. Т.е. вполне реально такое вот. Причем это настолько бытовой вопрос, что я даже не вспомнила о них до сих пор в процессе обсуждения. Это не из ряда вон выходящее, чтоб впечатывалось в память.

 

[ПОЗИТИВНАЯ]

tenth sky, Все гораздо прозаичнее - ребенку не нравилось, что мама с новым папой по ночам занимаются личной жизнью. Он на тот момент был уже достаточно взрослый, чтобы понимать, что они там не в ладушки играют. И, возможно, сделают ему нового братика или сестричку, чего ему тоже не особо хотелось.
.

Ребенок — махровый эгоист. Он то вырастет и будет строить свою жизнь, а мама должна куковать без нормальных отношений. При том, что запасной жизни и молодости у нее нет.

 

[Кнопочка]

Просто, повторюсь, женщинам не приходится жить в основном с детьми мужчины в одной семье. А на расстоянии не важно, как она к ним относится

Это вы про РБ пишете? Потому что, например, в Штатах очень у многих поделена опека пополам. И дети живут, например, неделю у мамы, неделю у папы.

Тем более, что и женщина - мать детей бывшего мужа - не будет в восторге в основном , если к ее детям воспылает любовью нынешняя жена ее БМ.

Почему в основном? Мне кажется, что в основном нормальные люди хотели бы хорошего отношения к своим детям.

 

[leristar]

tenth sky, Нет, просто ребенок пришел раньше времени из школы, открыл дверь, услышал, что мама не одна и решил подождать на лестнице. )

Был пойман сыном 8 лет подруги в кровати.Потом жил с ней некоторое время 7 дней в неделю ,общаемся 14 лет ,с пацаном прекрасные отношения .Дочь одной подруги застигла нас в ванной ,слава богу мы лежали в пене и пили вино белое, с тех пор в глазах горела ненависть )

 

[He_len]

Coraline,

И я повторюсь, женщинам проще в том плане, что в подавляющем большинстве случаев дети остаются с матерью. Разведенные мужики, как правило, без прицепа А так неизвестно, какое прозвище придумывали бы женщины мужчинам с прицепом

Мужчина без ребенка, но алиментщик - тоже не вершина мечтаний для женщины, и тоже ей приходится делать выбор , соглашаться на отношения или нет

 

[DSoul]

ПОЗИТИВНАЯ, точно! Поэтому придется ему как-то это пережить

Я думала про ситуацию дети мужа со мной. Не смогла бы принять душой и сердцем. И я против! ))