Машенька Вергейчик.

[Burberry]

koleosiko, когда (или если) я тебя увижу, напомни мне, чтобы я тебя стукнула =) Я посмотрю завтра... На тебя - на всех! - когда выяснится правда. Какой бы она ни оказалась. Ну и я вообще хотела бы, чтобы она всё-таки выяснилась...

Это и есть , - быть одной. Каждый день , один на один со свои больным ребёнком...

Нет. Если ты с ребёнком, то, болен он или нет - ты уже не одна. Знаешь, мне многое пришлось в жизни пережить. Дочкины операции, сумасшедшее зарабатывание денег, борьба с чиновниками за наше законное жильё, предвзятое отношение, потому что одинокая (читай: нагулявшая) мама... но я никогда не была одна. Потому что со мной всё время была рядом моя Настюша. И всегда - с тех пор, когда она не умела ещё разговаривать, до теперешнего времени - мы были, являемся и будем одной командой! :bb: Маленькой командой большого корабля, да) Именно поэтому я могу ВСЁ. Мы с Настюшей можем

Мама никогда не может быть одной, покуда с ней рядом её ребёнок. И если Наталья рядом со своей Машей чувствует одиночество... мне её жаль.
Однако не настолько, чтобы не принять во внимание изложенные в этой теме факты. И, умоляю, не нужно только говорить, какая она несчастная в чужой стране... с тысячами евро в кармане.

argadeni, там с родственниками вообще ничего не ясно. Родственниками можно назвать и второго мужа троюродной сестры)) Да и, я думаю, этот вопрос сейчас не имеет первостепенной важности. Просто ещё одна монетка в копилочку вранья, только и всего.

 

[ПростоБольшаяМама]

Разговор с папой после термина с профессором.
http://www.youtube.com/watch?v=6d0S_D7163k&feature=youtu.be
Так и не дождавшись обещанного звонка от папы с радостной новостью, что Машеньку начали лечить - позвонила ему сама.

 

[NNN-N]

koleosiko, вы когда-нибудь жили или живете за границей? Когда живешь в чужой стране и у тебя нет вообще здесь родственников, на расстоянии 80 км или 500, это тяжело. Поверьте мне, я знаю о чем пишу, я бы очень хотела, что бы кто-то из моих родственников жил со мной в одной стране, пусть хоть на другом конце страны. А 80 км для Германии с их дорогами, это не расстояние и это как вы высказались, это есть одна. Так родственники есть-значит не одна.

 

[koleosiko]

извините, но ситуация экстраординарная: вы бы отказались помогать своим родственникам, когда их ребенок, ваш (внучатый, двоюродный и тп) племянник/племянница находятся в критическом (вопрос жизни и смерти, а не соплей) состоянии? и время от времени навещать ьи выступать в качестве переводчика или раз в день позвонить и поговорить по телефону? для германии 80 км - это совсем немного.
наличие родственников в такой близости - уже не быть совсем одна.

argadeni,
при чём тут я ? речь что, обо мне ?


Мне категорически не нравится, что всё , абсолютно всё, любые факты , нюансы, детали трактуется со знаком минус , - это и есть ДОДУМКИ !!!
Сплетни, если хотите! Информации про родственников почти 3 года !! Её НИКОГДА не скрывали !

А её смеют подавать как некую "новую находку :skull:"


Да и с родственниками, с самыми -самыми, могут быть такие отношения, не приведи Господь.
Давайте НЕ будем придумывать .
Нельзя формировать негативное отношение к этой истории, пока нет доказательств, слишком велика будет цена ошибок .

koleosiko, вы когда-нибудь жили или живете за границей? Когда живешь в чужой стране и у тебя нет вообще здесь родственников, на расстоянии 80 км или 500, это тяжело. Поверьте мне, я знаю о чем пишу, я бы очень хотела, что бы кто-то из моих родственников жил со мной в одной стране, пусть хоть на другом конце страны. а когда муж уезжает в командировку, ребенок начинает болеть, а тебе даже некому купить молока, надо просить соседей или знакомых. А 80 км для Германии с их дорогами, это не расстояние и это как вы высказались, это есть одна. Так родственники есть-значит не одна.

Я два года жила и работала в Германии.
Но это не даёт мне право просто так заниматься клеветой.
Вы НЕ знаете ситуации , это просто ваши мыслеобразы, ваше "мне так кажется" .. Почему Вы позволяете себе утверждать ?

А НЕ клеветой всё будет только тогда, когда придут некие офиц. доки из клиники, опровержение счетов, - что-то внятное.

Понимаете разницу ?
спасибо.
_____________________________
Burberry,
Оль, ты классная.

Я искренне с теплом отношусь к тебе, за многие вещи, и в том числе потому что знаю твою историю.
Но, послушай, мама не о такой близости говорила, о которой пишешь ты.. она говорила, о простых бытовых вещах, - мол она одна, ей тяжело... Без душевного раздевания была беседа... не с подругой она делилась.. А просто описывала свою ситуацию.
( как я понимаю из контекста беседы , которая велась под запись ! с элементами допроса ! )

И ещё. Я более чем склонна считать, что ситуация отвратная.. лживая, гадкая... скорее всего, так.
НО. Я ( говорю за себя ) НЕ могу обвинять только потому, что мне так кажется. Я хочу увидеть документы. Понять. Проанализировать.
Я против того, чтобы мне "жевали и вбрасывали что-то в рот , а я тупо заглатывала " , - я сама могу и хочу разобраться. Сделать выводы.
А не как овца, охать -ахать.
Мы все взрослые люди, у каждого своя позиция (надеюсь). Но есть грани, которые не нужно переходить. Потому что за каждым, не так сказанным словом, стоит история смертельно больного ребёнка.
Пойми , пожалуйста, мою позицию.

 

[NNN-N]

Я не собираюсь ничего доказывать. Для меня достаточно и так фактов и все эти переговоры, благодаря которым хоть что то прояснилось. Со стороны родителей на сегодняшний один больше обмана, чем правды.

 

[Мэй Эйко]

Разговор с папой после термина с профессором.

ПростоБольшаяМама, Вы можете прокомментировать полученную информацию. На счет фонда и сбора еще каких-то средств! Такое может быть, чтоб родители не знали об этом!

И в самом начале разговора, мне было очень плохо слышно, какой фонд им помог, чем и когда, в этот раз или в прошлый?

 

[argadeni]

argadeni,
при чём тут я ? речь что, обо мне ?


Мне категорически не нравится, что всё , абсолютно всё, любые факты , нюансы, детали трактуется со знаком минус , - это и есть ДОДУМКИ !!!

koleosiko, вы лично додумали про одну-одинешеньку, дескать далеко родственники и могут быть (ведь вы лично тоже не знаете, додумываете!) неблизкими (им могут быть безразличны проблемы Машеньки и её мамы) и тп.
Вы придумали картинку, поэтому ответ был именно вам.

 

[koleosiko]

Я не собираюсь ничего доказывать. Для меня достаточно и так фактов и все эти переговоры, благодаря которым хоть что то прояснилось. Со стороны родителей на сегодняшний один больше обмана, чем правды.

Видите, NNN-N,
какие мы все , - разные.
Вам достаточно сказанного, доказательства вам не нужны.
И - ок.
А мне - нужны.

koleosiko, вы лично додумали про одну-одинешеньку, дескать далеко родственники и могут быть (ведь вы лично тоже не знаете, додумываете!) неблизкими (им могут быть безразличны проблемы Машеньки и её мамы) и тп.
Вы придумали картинку, поэтому ответ был именно вам.

Я не додумала, я услышала именно такой ответ, - " мол мама одна , ей тяжело ". И я это понимаю.
Как ей одиноко и тяжело.

Почему даже такие , простые, очевидные вещи вы подвергаете сомнению ?!
( можно не отвечать, это так.. лирика)

 

[argadeni]

Почему даже такие , простые, очевидные вещи вы подвергаете сомнению ?!

это же очевидно: просто потому, что подорвано доверие (молчанием, необъяснением (отказом или игнорированием), увиливанием от ответов - это факты, не придумки) к этому сбору и этим людям.

 

[Burberry]

koleosiko,

Но, послушай, мама не о такой близости говорила, о которой пишешь ты.. она говорила, о простых бытовых вещах, - мол она одна, ей тяжело... Без душевного раздевания была беседа... не с подругой она делилась.. А просто описывала свою ситуацию.

Юля, ты вроде тоже не дура. То, что ты приняла на веру то, что тебе было преподнесено, - это ладно, пропустим. Но КАК ты умудряешься отстаивать с пеной у рта это преподнесённое, при наличии столь кошмарных фактов и нагромождений лжи, и грудью защищать женщину, которая и тебе могла так же наврать, как и другим людям?? Или ты думаешь, что ты от обмана застрахована?

Деньги - чертовски сильный соблазн. Более того, благодаря им у людей открываются многие способности, в том числе и актёрские) Да ты покажи мне 300 тыщ евро - и я тебе кого угодно сыграю :biggrin:

( как я понимаю из контекста беседы , которая велась под запись ! с элементами допроса ! )

Ммм... Наташа ПростоБольшаяМама - ооочень терпеливая у нас девушка. Если бы мне так настойчиво пудрили мозги, мне уже через 5 минут захотелось бы взять в руки дрын или электрический утюг))) И был бы это допрос с элементами хардкора :biggrin: Так что Наташины терпеливые расспросы по существу - это просто ласка)

Видите, NNN-N,
какие мы все , - разные.
Вам достаточно сказанного, доказательства вам не нужны.
И - ок.

А мне - нужны.

Один вопрос. На хрена?

 

[ПростоБольшаяМама]

ПростоБольшаяМама, Вы можете прокомментировать полученную информацию. На счет фонда и сбора еще каких-то средств! Такое может быть, чтоб родители не знали об этом!

Фонд начинает сбор после обращения родителей. Человек с улицы не может обратиться в фонд, чтобы он начал собирать деньги на кого-то по его просьбе.

ПростоБольшаяМама,И в самом начале разговора, мне было очень плохо слышно, какой фонд им помог, чем и когда, в этот раз или в прошлый?

Фонд, ссылку на который я давала выше. http://www.ein-herz-fuer-kinder.de/EHFK/deutsch/Projekte/Weltweit/Osteuropa/Belarus/20111117-mariya/neuroblastom.html
Им помог он в прошлый раз. Дал 20000 евро.
А в этот раз( не этот, а другой фонд) им предложили оплатить отдых родителей в Диснейленде и обезболивающие для Машеньки, потому что фонд связался с врачами и не увидел смысла продолжать сбор. (Со слов папы.)

 

[argadeni]

просто так заниматься клеветой.

koleosiko,
1. кого конкретно вы обвиняете в клевете? на основании каких фактов?
2. видите ли вы разницу между "подвергать сомнению" и "клеветать"?

 

[koleosiko]

koleosiko,Юля, ты вроде тоже не дура. То, что ты приняла на веру то, что тебе было преподнесено, - это ладно, пропустим. Но КАК ты умудряешься отстаивать с пеной у рта это преподнесённое, при наличии столь кошмарных фактов и нагромождений лжи, и грудью защищать женщину, которая и тебе могла так же наврать, как и другим людям??

Оля,
я ничего глобального , уже с неделю, на веру не принимаю в отношении этой ситуации... Также , как и многие , требую объяснений, отчётов и т.д.

Но и каждое сказанное слово я не ставлю под сомнение , - просто разделяю для себя , где обман, а где обычный жизненный контекст...
так вот про "я одна в Германии" , - для меня это простой контекст , и я его допускаю. И понимаю .
Я не склонна с маниакальным упорством в каждом слове видеть глобальную ложь. Априори - не склонна. Потому что сама живой человек, и понимаю, что всякое может быть. Не подросток же, и в жизни видела всякое и многое.

И не защищаю я женщину/ мужчину.
Я защищаю право на объективность.
Право на "сначала документы- доказательства , а уж только потом - линч"
А не наоборот.

Давай дождёмся завтрашних потрясений. Надеюсь, они будут.
Кто-то там сходит в клинику, будут какие-то официальные письма, опровержения...

koleosiko,
1. кого конкретно вы обвиняете в клевете? на основании каких фактов?
2. видите ли вы разницу между "подвергать сомнению" и "клеветать"?

Пока нет официальных доказательст вины-лжи- присвоения денег-нецелевого использования денег- умалчивания фактов о состоянии ребёнка, с целью получения денежной выгоды, наживы, - всё сказанное против родителей есть клевета. И шутить с этим не стоит.

точнее - тут :
Статья 9.2. Клевета
Клевета, то есть распространение заведомо ложных, позорящих другое лицо измышлений.

Всё остальное понятно из моих сообщений, я не хочу дублироваться.
Устала.
И ещё раз, для тех, кто не слышит меня , - я не оправдываю позицию родителей, ни разу. Я в бешенстве от их подлого молчания. От того, как они вытирают о нас ноги. От того, как наблюдают , как мы рефлексируем, и продолжают хранить молчание.
Пока жду завтрашний день, жду документы.

 

[Tayi]

кого конкретно вы обвиняете в клевете?

того человека, который занес в игнор koleosiko и теперь даже не видит этих сообщений (может к сожалению). Это слишком очевидно

жду документы.

позвольте спросить какие? Вам обещали показать документы? Кто?

 

[ПростоБольшаяМама]

Вашу ссылку оттуда очень быстро уберут)).

Как в воду смотрела.

 

[argadeni]

Пока нет официальных доказательст вины-лжи- присвоения денег-нецелевого использования денег- умалчивания фактов о состоянии ребёнка, с целью получения денежной выгоды, наживы, - всё сказанное против родителей есть клевета. И шутить с этим не стоит.

точнее - тут :
Статья 9.2. Клевета
Клевета, то есть распространение заведомо ложных, позорящих другое лицо измышлений.

Всё остальное понятно из моих сообщений, я не хочу дублироваться.
Устала.
И ещё раз, для тех, кто не слышит меня , - я не оправдываю позицию родителей, ни разу. Я в бешенстве от их подлого молчания. От того, как они вытирают о нас ноги. От того, как наблюдают , как мы рефлексируем, и продолжают хранить молчание.
Пока жду завтрашний день, жду документы.

koleosiko, ЧЕМ ваши измышления о том, что молчание "подлое", что о вас "вытирают ноги" и т.п. отличаются от клеветы, в которой вы обвиняете других форумчанок?

 

[Nastinsson]

А что, в Машиной теме писать на стене нельзя? только комментировать?

 

[ПростоБольшаяМама]

А что, в Машиной теме писать на стене нельзя? только комментировать?

Это решает Арсений, можно ли комментировать или ваше сообщение не угодно ему.

 

[koleosiko]

koleosiko, ЧЕМ ваши измышления о том, что молчание "подлое", что о вас "вытирают ноги" и т.п. отличаются от клеветы, в которой вы обвиняете других форумчанок?

Тем, что это - очевидные доказанные реально существующие факты.
На вопросы - не отвечают. Ни тут, ни в ВК, нигде.
Ситуацию - не проясняют.
Дают издевательске отписки.

А вот то, что " украли деньги, продают квартиры, ребёнка не лечат, и т.д. " - вот эти предположения требуют доказательств, чтобы стать -утверждениями.

 

[argadeni]

А вот то, что " украли деньги, продают квартиры, ребёнка не лечат, и т.д. " - вот эти предположения требуют доказательств, чтобы стать -утверждениями.

кто утверждал именно в модусе утверждения, что деньги украли, что продают квартиры и т.п.?

большинство "клевещущих" писали о тех же фактах, что и вы:

Тем, что это - очевидные доказанные реально существующие факты.
На вопросы - не отвечают. Ни тут, ни в ВК, нигде.
Ситуацию - не проясняют.
Дают издевательске отписки.

это - подрыв доверия, который порождает сомнения (вполне оправданные вышеуказанными фактами) и сомнение форумчане высказывают, но вы упорно видите клевету