Я вообще молчу про рекомендуемый Рожаной способ контрацепции, потому что если не предохраняться- разница между детками от 2-х до 3-х лет примерно получается. Значит и ГВ всего-то год-два. Или нужно таки тандемом? Или предохраняться по Рожане?
ну вот и сейчас не ответили
Динамичка - бог с ней. А высаживание?
к тому же вопрос стоял к вам, как к одобряющей Рожану и только в этом ключе. Вы согласны с Рожаной и в этом - в том, что плавание-динамичка всегда плохо-плохо, без высаживания обязательно плохо-плохо и т.д.? Ваше мнение спрашивалось не о динамичке как таковой, а о пункте рожановской теории, которую вы, как следует из ваших постов, одобряете. Вы ее одобряете и в этих случаях?
Из этой темы видно, что есть часть мам, конкретно подсевших на Рожану. А есть часть, которая и не использует множество из того рожановского, что не нравится лично мне.
Вы о каких - о первых или о вторых?
К тому же есть также пример мамы, которая была конкретно в Рожане, а сейчас отошла. Лариса. Вероятно, она не одна такая.
Споры (или, покрасивее- дискуссии) возникают только тогда, когда появляется оппонент. Если же его нет - я просто выкладываю инфу, если вы заметили.
ПС. Кстати, а почему спор - это априори плохо?
т.е. "скажите, вы лично уверены в том, что отсутствие высаживания/похлопывания приводит к недоразвитию мочеполовой системы?"
я завтра отвечу
))как вы думаете, они не используют потому что в состоянии сами решать что им нужно, а что нет, или они задумались\пересмотрели что-то прочитав эту тему?
думаю, это случилось по другим причинам, а не благодаря этой темке.
я этого не говорила
для меня спор - это бесполезное времяпровождение. я вот сегодня тоже позволила так своим временем распорядится ))для кого-то в этой темке - спор - отличная возможность слить эмоции
Почему пугалки? Зайдите в тему "как я завершила ГВ" - там эти крайности на каждом шагу.
И при чем тут это?
да ладно уже
) думаю, вы высаживаете по иным причинам. Надеюсь)))))))да откуда же я знаю такие вещи?
Оба варианта вполне реальны.ваше дело.
Вы уходите от ответов даже сегодня - когда-таки "распорядились" посидеть здесь
А какими-то субъективными оценками кому, что и зачем тут надо, копаниями в чужих эмоциях начинать опять переходить на личности - зачем? Потому что по существу нечего сказать?
У меня, у меня открылись! Правда, было это больше, чем полтора года назад. Да и темка была другая, сейчас уже не упомню точно. Точно помню одно - задуматься меня заставили посты Катерины.
С помощью Рожаны.ру я наладила спокойное ГВ, и начала пробовать претворять в жизнь и другие постулаты ЖВЦ. Мне как-то казалось, что раз мне так помогли с ГВ, то автоматически и все остальное в рожане тоже правильно. Самое яркое воспоминание - как муж просит дать ему ребенка, чтобы я отдохнула и он мог пообщаться с сыном, но я стойко его игнорирую. Я как раз из породы мамочек к материнству не готовых и обалдевших от свалившейся ответственности. Стоило мне прочитать на рожане - делайте так-то и так-то, а не то навредите ребенку, я неслась выполнять со страхом в сердце: нет, не успела еще навредить???
А потом попалась мне на глаза дискуссия уважаемой Катерины, подобная нынешней - о несуразностях Рожаны и т.д. И меня так и пришибло: а с какой стати я верю на слово кому-то, даже не попытавшись ничего проверить. Я еще раз перечитала Рожану, включив мозги. Обилие надуманных выводов и переворачивания с ног на голову отвернуло меня навсегда. За ГВ спасибо и все на этом.
фуф прочитала! Интересная темка получилась:victory:
согласитесь лучше на Рожану,чем на Спока.
Наверное, эта тема http://semeistvo.by/forum/showthread.php?t=24415
shannelka, вот скажите, вы меня правда не поняли? Я еще раз объясню. Я считаю, что крайности - плохо. Поэтому отучала постепенно, несколько месяцев, не было ужасов орущего ребенка и каменных сисек. Поэтому спрашиваю почему говорится об альтернативе такой: либо кормить до 3-4 лет (собсна я не против, ради бога) либо насильственно отлучать, если можно ОТЛУЧИТЬ МЯГКО и никого не пугать.
Slivka, http://www.rojana.ru/content/view/1051 вот с этой ссылки от 2 до 4, а иначе ужас-ужас. И кроме того мое первое сообщение было написано в ответ на сообщение Дорити, зачем пугать?
Ой, читаем статью 2001 года:
По каким признакам на практике можно определить, что наступила инволюция молочной железы.
Во-первых, по срокам лактации. Инволюция никогда не наступает раньше, чем ребенку исполнится 1 год и 3 месяца. При нормальной лактации она, как правило, наступает в 1,5-2,5 года, а при наступлении следующей беременности или, когда у матери есть гормональные расстройства, может наступить раньше — в сроки от 9 месяцев до 1 года и 2 месяцев.
http://www.rojana.ru/content/view/1052/267/
Что так прям до месяца все просчитано - опущу. Но сроки названы. От года и 3 до 2 в принципе может наступить инволюция.
Однако в статье 2003 года читаем следующее:
Когда могут наступить такие изменения?
При зрелой лактации — не ранее 2 лет, а чаще между 2 и 4 годами.
http://www.rojana.ru/content/view/1051/267/
D остальных случаях мама обманывает сама себя.
По каким признакам на практике можно определить, что наступила инволюция молочной железы.
Во-первых, по срокам лактации. Инволюция никогда не наступает раньше, чем ребенку исполнится 1 год и 3 месяца. При нормальной лактации она, как правило, наступает в 1,5-2,5 года, а при наступлении следующей беременности или, когда у матери есть гормональные расстройства, может наступить раньше — в сроки от 9 месяцев до 1 года и 2 месяцев.
http://www.rojana.ru/content/view/1052/267/
Что так прям до месяца все просчитано - опущу. Но сроки названы. От года и 3 до 2 в принципе может наступить инволюция.
Однако в статье 2003 года читаем следующее:
Когда могут наступить такие изменения?
При зрелой лактации — не ранее 2 лет, а чаще между 2 и 4 годами.
http://www.rojana.ru/content/view/1051/267/
D остальных случаях мама обманывает сама себя.
Насчет неправильного захвата тут что-то было. Встряну. У меня и с первым, и со вторым ребенком неправильный захват, который абсолютно не мешает ни мне, ни детю. ЛГ только отметила этот факт, никакого прессинга по "переучиванию" не было - хочешь переучивай, хочешь нет, но знай, что могут возникнуть вот такие проблемы. Ну проблем у меня, слава Богу, не возникло. Что не означает, что они автоматически не возникнут у всех, имеющих так называемый ложный правильный захват (кажется, так, могу ошибаться в названии. Это захват, когда у мамы не возникает никаких болезненных ощущений во время прикладывания). Странно читать про категоричность ЛГ. Мне она симпатична именно своей толерантностью.
так может захват был правильным?
Иначе какой смысл в неправильности и знании о ней?Я писала немного не об этом. Я о том, что насильственное отлучение от груди хоть и крайность, но, увы, не редкость. Можно отлучить мягко, но многие мамы в силу не знаю каких обстоятельств отлучают ребенка резко "в один прекрасный день", таких примеров масса, в том числе и на нашем сайте. Так вот, когда звонит такая мама и спрашивает как бы ей успешно за один день отлучиться - консультанту ничего не остается как рассказать, какие последствия ее могут ожидать, что многими воспринимается как запугивание.
ну это уже гипотетические какие-то размышления, ИМХО...Я не говорю о ЛГ, я ее не знаю. Но на сайтах разных консультанты Рожаны вполне конкретны в своих высказываниях - они именно запугивают и не дают альтернатив.
У меня тоже глаза открылись благодаря таким дискуссиям. Только с другой стороны. Раньше я считала, что совместный сон, слинг, гв дольше года- это только Рожана, а значит секта. Потиху я поняла, что Рожана просто сколотила секту на этих понятиях, и что всем этим счастьем можно пользоваться без Рожаны. Ну я и воспользовалась
shannelka, мой вопрос в том и состоял почему альтернатив две - кормите дальше или будет плохо, третьего варианта,а именно, завершить мягко не было. Мне он кажется самым логичным просто. Ну вот гипотетическая ситуация, звонят кончультанту и грят хочу за один день, а консультант и грит, за один мол не рекомендую, потому что то то и то, но вот могу рассказать как мягко. Все же по-другому.
Но сейчас перечитав все дисскуссию еще раз, я поняла и вас тоже. Мы об одном и том же в принципе.
А начет полезности темы ИМХО, очень полезная темка, у меня не то что на многое открылись глаза, а вообще заставляет задуматься от многом.
Но сейчас перечитав все дисскуссию еще раз, я поняла и вас тоже. Мы об одном и том же в принципе.
А начет полезности темы ИМХО, очень полезная темка, у меня не то что на многое открылись глаза, а вообще заставляет задуматься от многом.
Сорри, нет времени следить постоянно за дискуссией.
Тут так быстро отвечают. А вам уже за меня ответили. Действительно, в первую очередь имела в виду топик про завершение ГВ и топики в одн., где мамы постоянно спрашивают, что с грудью-то делать и с дитём. И ни в какие крайности я не бросаюсь, тут уж вы погорячились. Моя мать имеет последствия раннего завершения ГВ (в 8 мес). Именно те последствия, которые я описала. Более того, в 15 лет в силу определённого рода обстоятельств имела обстоятельную и длительную беседу с маммологами-онкологами(и не с одним): все в один голос заявили,что кормить нужно как можно дольше. Ещё пример: моя подруга, хирург-онколог консультирует молодых мамочек, так вот наиболее частые вопросы возникают именно по груди, что же с ней делать: ГВ убрали, а грудь или каменная, или с уплотнениями. Если вы ещё раз перечитаете мои посты выше, то заметите, что речь как раз о резком отлучении: оставить бабушке, одномоментно намазать грудь зелёнкой(горчицей или ещё какой кАкой). Завершение ГВ - процесс постепенный, тут мы с вами солидарны. Не может быть нормлаьного прекращения ГВ за один день, особенно если до этого ребёнок обстоятельно так прикладывался по 10-12 раз в сутки. Гормональный сбой неизбежно вылезет боком. Причём я говорю об отлучении до полутора лет. А кто-то ещё и в 2 не готов. Мой ребёнок не готов однозначно, поэтому извращаться с отлучением, потому что кто-то считает,что "кормить долго - это фу",я не собираюсь.ЗЫ. Чтобы не быть голословной, то если хотите, я могу вас на Одн познакомить с этой моей подругой-онкологом(уверена, она с удовольствием ответит на ваши вопросы) и пригласить в несколько групп, где вы увидите, НАСКОЛЬКО часто мамы задают вопросы, связанные именно с насильственным завершением ГВ.
Я где-то это отрицала? Вот несколько постов выше. Не понимаю, к чему вы тут прицепились.
Хоспидя! При чём тут консультанты? Биологи исследования проводили. Или их тоже в причастности к Рожане обвините?
Собственно, то, что вам процитировала actrice, это не Рожана, это статья Кэтрин Детвайлер.
http://omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=115&&tid=637
Вот, может, интересно будет: Человек. Класс млекопитающие.
http://aksik.livejournal.com/278303.html#cutid1
Добавлю про неправильный захват. Нам ЛГ тоже его констатировала в 3 мес. Спросила, не доставляет ли неудобств, рассказала, как правильно. Её заключение было: "Раз вам так удобно и не больно, то оставляйте, как есть. Если будет причинять неудобства, то просто выверните вернюю губку наверх пальцем." Действительно иногда бывает неудобно, даже сейчас. Тогда именно выворачиваю губку или отнимаю грудь и даю снова. Не вижу, собственно проблемы: удобно - кормите, нет - контролируйте прикладывание. Я могу понять, откуда идёт категоричность о прикладывании: неправильное прикладывание в большинстве случаев ведёт к травмированию соска, трещинам, поэтому проще превентивно следить за правильным прикладыванием, чем потом срочно лечить грудь.
Lacrimosa:
Вот что говорят физики: более 70 тыс. проводов периферической нервной системы создают биоэлектромагнитное поле – квантовое тело, - индуцированное системой связи нервных проводов внутри человека. Чем больше радиус поля – тем больше количество здоровья. Чем меньше радиус квантового тело человека, электромагнитного поля, созданного системой связи нервных проводов, - тем меньше количество здоровья человека(на основании метода радиэстезии и на приборе «Имедис»). Грудь матери для ребенка – источник энергии для «раскрутки» собственного генератора-мозга, создания своего квантового тела. Поэтому для меня и есть вышенаписанное один из факторов почему первое время ребенок папе не дается. Так как, при измерении поля ребенка при сосании груди, оно находиться в наибольшей активности, далее снижается просто при нахождении у матери на руках, далее снижается при нахождении у папы на руках и т.д. И так, чем далее от матери тем хуже. Но при этом, со временем здоровый ребенок в здоровой семье все меньше нуждается в маминой подзарядке. Но также, от больной матери источник квантового тела меньше, т.е. и подзарядки меньше. При этом, если ребенок заболел, то он нуждается в дополнительной подзарядке. Таким образом и объясняются не слезание с рук и повисание на груди.
Также учитывая данную информацию можно говорить и о продолжительности гв. Так, как энергетическое выражение основы здоровья человека – его квантовое тело. А радиус квантового тела – количественная характеристика возможности быть здоровым. Если радиус тонкой энергетической оболочки мал – малая возможность быть здоровым. Поэтому, когда тело ребенка научиться самостоятельно генерировать энергию квантового тела, тогда и пойдет отделение от матери без значительной подзарядки за счет сосания. В среднем не раньше трех лет. Т.е. тогда, когда надо ребенку, а не маме вздумалось. ИМХО, вот если б рожали, когда маме захочется (на любом сроке)…
После кормления грудью рожана говорит о том, что маме нужно перезарядиться, подпитаться, восстановить потери за период беременности и кормления грудью, как минимум два года после инволюции. Иначе, недостаток питательных веществ от матери второму ребенку.
"...многочисленными исследованиями установлено, что в полной мере женский организм восстанавливается после родов и последующей лактации только через 2;2,5-3 года. В частности, только к этому сроку восстанавливается депо железа в печени в виде ферритинового комплекса...
...Использование барьерных средств контрацепции (презервативы, губки, диафрагмы) не оказывает влияния на секрецию молока и широко применяется при грудном кормлении, начиная с раннего послеродового периода..." Семина Светлана, акушер-гинеколог http://www.rojana.ru/content/view/1069/267/
И не надо путать, что в 1.5 года (не раньше) консультанты могут помочь в завершении, НО не рекомендуют раньше 2.5 лет.
Подумал... Отпустило. И счастье привалило!
Lacrimosa:, вы себя в секте антирожана или семейство.бу не ощущаете?
Вот меня лично, каждый день тянет в эту темку заглянуть...
Ну как тут с вами поспоришь, вы тут такие примеры с клубникой и йогуртами приводите…
Вот что говорят физики: более 70 тыс. проводов периферической нервной системы создают биоэлектромагнитное поле – квантовое тело, - индуцированное системой связи нервных проводов внутри человека. Чем больше радиус поля – тем больше количество здоровья. Чем меньше радиус квантового тело человека, электромагнитного поля, созданного системой связи нервных проводов, - тем меньше количество здоровья человека(на основании метода радиэстезии и на приборе «Имедис»). Грудь матери для ребенка – источник энергии для «раскрутки» собственного генератора-мозга, создания своего квантового тела. Поэтому для меня и есть вышенаписанное один из факторов почему первое время ребенок папе не дается. Так как, при измерении поля ребенка при сосании груди, оно находиться в наибольшей активности, далее снижается просто при нахождении у матери на руках, далее снижается при нахождении у папы на руках и т.д. И так, чем далее от матери тем хуже. Но при этом, со временем здоровый ребенок в здоровой семье все меньше нуждается в маминой подзарядке. Но также, от больной матери источник квантового тела меньше, т.е. и подзарядки меньше. При этом, если ребенок заболел, то он нуждается в дополнительной подзарядке. Таким образом и объясняются не слезание с рук и повисание на груди.
Также учитывая данную информацию можно говорить и о продолжительности гв. Так, как энергетическое выражение основы здоровья человека – его квантовое тело. А радиус квантового тела – количественная характеристика возможности быть здоровым. Если радиус тонкой энергетической оболочки мал – малая возможность быть здоровым. Поэтому, когда тело ребенка научиться самостоятельно генерировать энергию квантового тела, тогда и пойдет отделение от матери без значительной подзарядки за счет сосания. В среднем не раньше трех лет. Т.е. тогда, когда надо ребенку, а не маме вздумалось. ИМХО, вот если б рожали, когда маме захочется (на любом сроке)…
После кормления грудью рожана говорит о том, что маме нужно перезарядиться, подпитаться, восстановить потери за период беременности и кормления грудью, как минимум два года после инволюции. Иначе, недостаток питательных веществ от матери второму ребенку.
"...многочисленными исследованиями установлено, что в полной мере женский организм восстанавливается после родов и последующей лактации только через 2;2,5-3 года. В частности, только к этому сроку восстанавливается депо железа в печени в виде ферритинового комплекса...
...Использование барьерных средств контрацепции (презервативы, губки, диафрагмы) не оказывает влияния на секрецию молока и широко применяется при грудном кормлении, начиная с раннего послеродового периода..." Семина Светлана, акушер-гинеколог http://www.rojana.ru/content/view/1069/267/
И не надо путать, что в 1.5 года (не раньше) консультанты могут помочь в завершении, НО не рекомендуют раньше 2.5 лет.
Поясняю почему отнесла к рожане, т.к. под статьей "Отлучение" подписаны были Лилия Казакова и Мария Майорская, которые приводили в пример исследования Кэтрин Детвайлер
Не думал - не годал, да в секту я попал.У меня тоже глаза открылись благодаря таким дискуссиям. Только с другой стороны. Раньше я считала, что совместный сон, слинг, гв дольше года- это только Рожана, а значит секта. Потиху я поняла, что Рожана просто сколотила секту на этих понятиях, и что всем этим счастьем можно пользоваться без Рожаны. Ну я и воспользовалась
Подумал... Отпустило. И счастье привалило!
Lacrimosa:, вы себя в секте антирожана или семейство.бу не ощущаете?
Вот меня лично, каждый день тянет в эту темку заглянуть...
Последнее редактирование: