Goldenflow
Well-known member
Какой там гонор.Не все волшебно у нас не все так замечательно у них.Катерина написал(а):
Но вот эта страсть к охаиванию бывшей родины характерна только для эмигрантов именно из СНГ.И чем только так эта родина насолила?
Начало инфекционного заболевания и темпратура
- Автор темы mahsa
- Дата начала
Но вот эта страсть к охаиванию бывшей родины характерна только для эмигрантов именно из СНГ.И чем только так эта родина насолила?
ВОТ-ВОТКатерина написал(а):
именно этим критериям он и соответствует не видит дальше своего носа и своих ЛИЧНЫХ симпатий-антипатий и всем не согласным сним мамашкам говорит именно "вы своего ребенка угробите".. вот именно мне и хочется написать КАЖДОМУ СВОЕ, а он настаивает на том что все дуры.. вы попробуйте написать просто из интереса мнение не такое как у него и вы поймете о чем тут люди пишут собственно мое мнение сложилось только по постам этого форума.. какой он человек реально я не знаю, может белый и пушистый.. собственно все смайлики надо было написать так
Goldenflow
Well-known member
а чего стоит этот покровительственный тон
а впрочем....ну его...
ушел и ушел и нечего из-за ушедшего копья ломать
а впрочем....ну его...
ушел и ушел и нечего из-за ушедшего копья ломать
а эти доводы заключаются в том, что врач это не бабка-гадалка которая выдает травки от которых все пройдет, он ОБЯЗЯН нести ответственность за свое лечение, а во всех постах шурика буквально написано, что ничего врач не обязан, а это дело родителей.. и никак в толк взять не может, что родители вообще-то не врачи и могут даже не знать симптомов страшных болезней, т.к. никто из знакомых этим не болел, а интернета у нас тут как он выразился "в каждой деревне" нет как ни странно, да и в библиотеку посеред ночи не побежишь читать от чего может быть температура..Катерина написал(а):
Orion написал(а):
Любая идея может быть понята превратно и истолкована как угодно. Если Шурик и говорил об ответственности, то не в том смысле, что врач ее НЕ ОБЯЗАН нести. Как говорили в одном известном фильме "уж что-то, а право-то вы имеете". За лечение - да, врач отвечает (что в наших условия звучит вообще как глупая шутка - вы видели тех, кто ее понес, эту отвественность?!), а вот за ВЫБОР врача - все равно родители. И этим все сказано.
Не хочется повторять все сначала. Всяк сверчок хвалит свой шесток. Но, люди, не надо же так абсолютно не признавать за другими право на иное мнение.
А то выходит как с нашей участковой. Она обосновала моей соседке назначение именно уколов антибиотика маленькому ребенку так - таблетку мама даст или не даст, а вот укол медсестра придет и сделает, и точно известно, что назначение выполнено. Даром что пневмонии никакой не было (выяснилось после приглашения на самом деле квалифицированного специалиста).Вот так вот. Это - не шарлатанство?! Опять же о врачихе из 3-го опущено было, но это, я так понимаю, мое личное несчастье. Не фиг было выпендриваться.Уж извините за тон, но политкорректность заканчиваться начала почему-то..Полнолуние наверное..
извините, я поняла именно так что НЕ ОБЯЗАН, т.к. врач он только советы дает "ну попейте то, может поможет", а родители ОБЯЗАНЫ пойти найти интернет, на худой случай библиотеку (но это уже гораздо хуже, т.к. свежая информация о новых исследованиях появляется только в интернете), прочитать кучу статей (ну пока там у ребенка температура до нужной кондиции не дошла, она ж не поднимается сразу до уровня сбивания), найти в последних (буквально вчера сделанных) исследованиях, что данное лекарство ни в коем случае использовать нельзя (т.к на милион заболевших оно дало 1 случай побочного действия в виде смерти), сделать вывод, что ваш врач лох, т.к. леча пациентов денно и ночно не удосужился найти интернет и заглянуть в последние исследования.. опять же пойти оббежать еще пяток спецов, чтобы они подтвердили слова друг друга.. е-мое, а если они еще и разное лечение назначат, опять рыскать в поисках исследований о действии всех назначенных лекарств и опять по кругу.. или выход один сразу обращаться к шурику, а то не дай бог он скажет что ты лохушка не заботишься о своем ребенке..Катерина написал(а):
а шурик намекает, что в беларуси врачей хороших нет, выбирай не выбирай.. то-ли дело там где он живет..Катерина написал(а):
так признаю! признаю! но почему он не хочет сделать то же самое, а то получается либо вы в точности с ним соглашаетесь либо вы пустое место.. кстати мне почему-то показалось, что и те кто с ним соглашаются не особо им замечены.. говорит как со стадом баранов, бараны там бодаются друг с другом, а он все равно выше всех..Катерина написал(а):Не хочется повторять все сначала. Всяк сверчок хвалит свой шесток. Но, люди, не надо же так абсолютно не признавать за другими право на иное мнение.
шарлатанство это отсебятина, а и даже самого плохого врача учили назначать эти уколы в таком случае (лет 20 назад).. другой вопрос что некоторые периодически совершенствуются, а некоторые как пришли с институтскими знаниями, так с ними и просидели 20 лет..Катерина написал(а):
ага.. нахлынулоКатерина написал(а):Уж извините за тон, но политкорректность заканчиваться начала почему-то..Полнолуние наверное..
да вы не расстраивайтесь, все будет хорошо.. виртуально все повыплескивать и спать здоровым сном сон он здоровья в любом случае прибавит больше чем шурик 
Да, пока меня к компу не пускали, столько всего написали....
Давайте не будем опять говорить об ответственности врачей и родителей А Шурик, что не говорите, много говорил правильного, мог бы и помочь в этой теме.
А цель моя была такова -- давайте разберемся, когда все таки "забить тревогу". Как было правильно отмечено Жучихой по книжкам не всегда бывает. Давайте приводить свои примеры из практики, так сказать.
По крайне мере в первый день заболевания и даже в несколько последующих даже врач и анализы не всегда определят, чем ребенок заболел, какая инфекция. Что может не вписываться в обычный ход ОРИ вашего ребенка? И как понять это в первый раз болезни?
Мой пример: все тот же мононуклеоз -- лишь 3-ий анализ через неделю после первых симптомов выдал этих мононуклеар. Но антибиотики уже были даны, а температура сбита А как оказалось, ничего даже делать не надо было в этом возрасте ребенка. А результат -- чудовищная аллергия на антибиотик, который при данном заболевании не назначается, а после начала антибиотиков и сбивания температуры, новый подъем до 40
Давайте не будем опять говорить об ответственности врачей и родителей
А Шурик, что не говорите, много говорил правильного, мог бы и помочь в этой теме.А цель моя была такова -- давайте разберемся, когда все таки "забить тревогу". Как было правильно отмечено Жучихой по книжкам не всегда бывает. Давайте приводить свои примеры из практики, так сказать.
По крайне мере в первый день заболевания и даже в несколько последующих даже врач и анализы не всегда определят, чем ребенок заболел, какая инфекция. Что может не вписываться в обычный ход ОРИ вашего ребенка? И как понять это в первый раз болезни?
Мой пример: все тот же мононуклеоз -- лишь 3-ий анализ через неделю после первых симптомов выдал этих мононуклеар. Но антибиотики уже были даны, а температура сбита
А как оказалось, ничего даже делать не надо было в этом возрасте ребенка. А результат -- чудовищная аллергия на антибиотик, который при данном заболевании не назначается, а после начала антибиотиков и сбивания температуры, новый подъем до 40 Инфекционная больница: про минскую я слышала много лестных отзывов, но, все-таки попав туда больше шансов подцепить кое-что еще -- в приемном и когда ходишь на процедуры по ОБЩЕМУ коридору. Бывают там и особо отчаянные мамы, которые выводят детей на прогулки по коридорам и лестничным клеткам, наверное, им так в больнице нравится, что уезжать не хотят. И, как мне рассказывали, долго не уезжают, или вскоре возвращаются.
Но в малых городах не все так хорошо -- инфекционное отделение общее, для взрослых и детей, туда уложат ТОЛЬКО с кишечными инфекциями, там боксы. Есть отделение просто ДЕТСКОЕ -- туда всех -- бронхиты, отиты, пневмонии, менингиты и т.д., палаты там на 3-5 мест, общие туалет и душ, столовая вообще одна на всю больницу. Когда с ребенком не справляются там, перевозят в областной центр, как правило, ребенок уже в тяжелом состоянии. Это пример с моего родного города -- районного центра.
Скорая: бригада скорой в Минске мне понравилась больше, чем наша первая педиатр Я вызывала 2 раза и приезжала одна и та же бригада. Действительно, лучше осмотрели и долго думали, что делать. В первый раз (вызывала на сыпь и температуру) даже предложили в больницу.
Но в моем родном городе приехала медсестра и НИЧЕГО с собой не привезла. Зачем ехать? Даже дете не смотрела, а сказала давайте в больницу.
И, по-моему, это более социально безответственно вызывать скорую на каждый "прыщ", чем отказаться от прививок. В данный момент кому-то нужна будет действительно неотложная помощь. Я всегда предпочитала дождаться утра и вызвать врача из поликлиники.
Но в малых городах не все так хорошо -- инфекционное отделение общее, для взрослых и детей, туда уложат ТОЛЬКО с кишечными инфекциями, там боксы. Есть отделение просто ДЕТСКОЕ -- туда всех -- бронхиты, отиты, пневмонии, менингиты и т.д., палаты там на 3-5 мест, общие туалет и душ, столовая вообще одна на всю больницу. Когда с ребенком не справляются там, перевозят в областной центр, как правило, ребенок уже в тяжелом состоянии. Это пример с моего родного города -- районного центра.
Скорая: бригада скорой в Минске мне понравилась больше, чем наша первая педиатр
Я вызывала 2 раза и приезжала одна и та же бригада. Действительно, лучше осмотрели и долго думали, что делать. В первый раз (вызывала на сыпь и температуру) даже предложили в больницу.Но в моем родном городе приехала медсестра и НИЧЕГО с собой не привезла. Зачем ехать? Даже дете не смотрела, а сказала давайте в больницу.
И, по-моему, это более социально безответственно вызывать скорую на каждый "прыщ", чем отказаться от прививок. В данный момент кому-то нужна будет действительно неотложная помощь. Я всегда предпочитала дождаться утра и вызвать врача из поликлиники.
Не по теме спорOrion написал(а):
, но надо закончить. А вам врач разве не советы дает? Приказывает разве? А потом всегда может сказать,что предписания не выполняли, потому и не помогло.Он же лично таблетки вам в рот не совал.Конечно, классно иметь отевтственного врача. Но вот у нас что взрослая, что детская участковая, что главврач амбулатории - не такие, к сожалению.И многие другие встречались по ходу далеко не такие клаасные и отвественные.Судьба такой. :? Ну-ну..не виноватый он., врач этот. Просто столкнувшись пару раз с примерами явной недобросовестности, я лично предпочитаю проверять тех, врачей, с которыми судьба сводит. Если устраивает, продолжаю общаться. Если нет - расходимся, зато я спокойна.Orion написал(а):
Я так понимаю, именно это больше всего и беспокоит.Orion написал(а):
Ну, каждый видит свое. :? Не было такого, но уже и не важно это.Orion написал(а):
Орион, не перегибайте, плиз.И не надо неприятных аллегорий.До сих пор и в теме прививок и в теме дом. родов меня лично признавали пустым местом, потому как отличилась не в ту сторону.Orion написал(а):
Нашей участковой всего-то 38Orion написал(а):
На курсах повышения она была не далее как в прошлом году.А уколы она в данном случае назначает только потому, что ПЕРЕСТРАХОВЫВАЕТСЯ. Пневмонию регулярно находит у тех, у кого е енет по той же причине. А это и есть ОТСЕБЯТИНА, чистой воды шарлатанство.И не понесет она отвественности за это. А что - не услышала, переуслышала , хрипело в легких, ничего не знаю. А насчет 20 лет сидения - мы опяь пришли к тому, что именно РОДИТЕЛИ выбирают того, кто не сидит 20 лет, глядя в книгу и видя фигу, не правда ли? Или вы, Орион, зная, что врач, мыгко говоря, не слишокм заинтересован, будете упорно к нему водить ребенка? неужели не попробутете обратиться к другому?Воть.
На том и закончу препирательство. Потому как каждый при своем, немсотря на все красноречие Шурика Поговорим лучше о темепературе конкретно, как и предлагается в этой теме.P/S/ А тетку из 3-го и ее попытки меня "упечь" для ушивания опять пропустили
Значит и правда чудная женщина.
Goldenflow
Well-known member
По поводу социальной безответственности при вызове скорой
Я (и все остальные граждане) плачу налоги.на которых вся система здравоохранения и содержится. И не постесняюсь вызвать скорую к ребенку.ТТТ.
Я (и все остальные граждане) плачу налоги.на которых вся система здравоохранения и содержится. И не постесняюсь вызвать скорую к ребенку.ТТТ.
Goldenflow
Well-known member
Вопрос ко всем.При назначении антибиотиков ребенку кто-нибудь из врачей ДЕТСКОЙ поликлиники когда-нибудь предлагал сделать мазок или анализ крови на чувствительность к антибиотикам?
Или только чисто теоретически.якобы существует такое положение.что лаборант должен явиться на дом и сделать такие анализы.
почему спрашиваю.
я пару раз во взрослом возрасте лечилась антибиотиками.
Первый раз вообще все было культурно-перед тем как назначить лекарство врач сделала эти пробы и потом уж лечила
Второй случай-заболела я довольно сильно и сильный изматывающий кашель.Воспаление не прослушивалось.но кашель был просто ужасный.Участковая назначила один антибиотик-эффекта ноль.Ну тогда попейте другой-с тем же результатом.Только когда я напрягла свою знакомую ЛОР врача-был взят мазок.и оказалось.что чувствительность только к какому-то совсем дешевому и древнему антибиотку.который сейчас и не назначает-то никто.И дело все вылечилось за неделю обычным полосканием на основе этого антибиотика.И совсем не нужно было садить печень и убивать микрофлору.
Так вот вопрос-реально ли стребовать с участковой такую пробу или нужно по платным центрам
Или только чисто теоретически.якобы существует такое положение.что лаборант должен явиться на дом и сделать такие анализы.
почему спрашиваю.
я пару раз во взрослом возрасте лечилась антибиотиками.
Первый раз вообще все было культурно-перед тем как назначить лекарство врач сделала эти пробы и потом уж лечила
Второй случай-заболела я довольно сильно и сильный изматывающий кашель.Воспаление не прослушивалось.но кашель был просто ужасный.Участковая назначила один антибиотик-эффекта ноль.Ну тогда попейте другой-с тем же результатом.Только когда я напрягла свою знакомую ЛОР врача-был взят мазок.и оказалось.что чувствительность только к какому-то совсем дешевому и древнему антибиотку.который сейчас и не назначает-то никто.И дело все вылечилось за неделю обычным полосканием на основе этого антибиотика.И совсем не нужно было садить печень и убивать микрофлору.
Так вот вопрос-реально ли стребовать с участковой такую пробу или нужно по платным центрам
Хороший вопрос к теме ответственности врача за назначение лекарств.
Пробить реально. Особенно когда вопрос идет о маленьком ребенке. Я же садик непривитому пробила. А это посложнее будет.Просто надо нервы напрячь и пробивать. В том числе и с главврачом. И надо приготовиться к тому, что потом врагом можете стать номер один - "сильно умная". Ну и решить, что в принципе дешевле - нервы тратить, или деньги в платном центре.
Пробить реально. Особенно когда вопрос идет о маленьком ребенке. Я же садик непривитому пробила.
А это посложнее будет.Просто надо нервы напрячь и пробивать. В том числе и с главврачом. И надо приготовиться к тому, что потом врагом можете стать номер один - "сильно умная". Ну и решить, что в принципе дешевле - нервы тратить, или деньги в платном центре.мне советы дают скажем если есть выбор лекарств, есть вот такое наше подешевле и вот такое иностранное подороже, а вы сами выбирайте какое хотите.. но если симтомы какие-нибудь угрожающие, то мне не просто скажут попробуйте вот это, а НАСТОЯТЕЛЬНО порекомендуют что-то использовать и объяснят почему нельзя этим пренебречь..Катерина написал(а):
да именно это беспокоит.. очень неуважительно по отношению к собеседнику.. ему можно всех считать придурками, а если ему ответить тем же обижается почему-то..Катерина написал(а):Я так понимаю, именно это больше всего и беспокоит.Orion написал(а):
да при чем тут перегибы это МОЕ ЛИЧНОЕ восприятие.. а лично вас я пустым местом не считаю.. с вами ведь и спорю и общаюсь и вы мне отвечаете на то что я пишу вам, а с ним разговор сводится "я ему про фому, а он мне про ерему", как будто не слышит ЧТО ему говорят..Катерина написал(а):Орион, не перегибайте, плиз.И не надо неприятных аллегорий.До сих пор и в теме прививок и в теме дом. родов меня лично признавали пустым местом, потому как отличилась не в ту сторону.Orion написал(а):
да это ваше мнение что она перестраховывается, а вы на ее месте слыша шумы что делали бы? решили бы подождать? ну поставьте же себя на место другого человека.. вы все бы сделали правильно? в любой ситуации? медицина наука не точная, а весьма субъективная.. один врач найдет что-то, другой решит, что это не то, а может это и то было, да только пока обращались ко 2-му врачу помогли антибиотики выписаные первым? да даже я, которая терпеть не может ни врачей ни больницы и то могу понять как это сложно быть врачем и кроме того что хватает своих проблем, проблем с пациентами, так еще и особо умные мамашки проблем добавляют.. да если вы все знаете лучше врачей зачем вы к ним вообще обращаетесь?Катерина написал(а):Нашей участковой всего-то 38Orion написал(а):
я вообще ребенка к врачам не вожуКатерина написал(а):
и не отношусь к типу мамашек которые просто так водят ребенка по всем врачам.. так на всякий случай..(шепотом) а что за тетка-то?Катерина написал(а):P/S/ А тетку из 3-го и ее попытки меня "упечь" для ушивания опять пропустили
я что-то видимо упустила и никак не могу понять о чем речь Kolina mama написал(а):
Нам никогда не предлагали, но и до определенного момента я просто не давала выписанные антибиотики. Один раз я настояла, когда горло было с белым налетом, сделать мазок, перед тем как давать антибиотики. Сделали, были только кандиды. Представьте, чтоб стало после антибиотиков. Вылечились обычным раствором соды, даже без нистатина.
А потом мне раз участковая сказала, что зачем такой анализ делать, все ж антибиотики широко действия. Когда я спросила, а что если это не бактериальная инфекция, а вирусная. Мне ответили, так вирусы тоже антибиотиками лечат :!: Красота, не рпавда ли?!
Goldenflow
Well-known member
Ну у нас врачи любят по поводу и без назначать антибиотики
А вот ситуация с анализами странная
Как будто я отрываю от детей этих врачей так они неохотно анализы делают
Ну понятно лекарства не выписывают.там премии а за неназначение анализов может тоже их награждают?
А вот ситуация с анализами странная
Как будто я отрываю от детей этих врачей так они неохотно анализы делают
Ну понятно лекарства не выписывают.там премии а за неназначение анализов может тоже их награждают?
Kolina mama написал(а):
Стребовать реально. Собственно врачи -специалисты чаще всего так и делают . Но у меня возникает один вопрос : а ,если в носоглотке, а тем более на миндалинах живет совсем другой микроб? Мне представляется это весьма реальным. К тому же анализ делают всегда минимум 3 дня ( метод такой, быстрей не получится), а при острых бронхитах за три дня можно и до пневмонии докатиться.
Goldenflow
Well-known member
ну хорошо 3 дня
Все равно нужно сделать пробу.а потом если не подходит лекарство-скорректировать лечение
а то если человек упорно не выздоравливает ( в моем случае это был кашель почти 4 месяца ) продолжать эксперименты над печенью по крайней мере бесчеловечно
Все равно нужно сделать пробу.а потом если не подходит лекарство-скорректировать лечение
а то если человек упорно не выздоравливает ( в моем случае это был кашель почти 4 месяца ) продолжать эксперименты над печенью по крайней мере бесчеловечно
mahsa написал(а):Да, пока меня к компу не пускали, столько всего написали....
По крайне мере в первый день заболевания и даже в несколько последующих даже врач и анализы не всегда определят, чем ребенок заболел, какая инфекция. Что может не вписываться в обычный ход ОРИ вашего ребенка? И как понять это в первый раз болезни?
Мой пример: все тот же мононуклеоз -- лишь 3-ий анализ через неделю после первых симптомов выдал этих мононуклеар. Но антибиотики уже были даны, а температура сбита
Маша! А почему Вы начали сбивать температуру и давать антибиотики? Что именно Вас смутило? Вы же не сторонник ни того, ни другого? И почему было сделано аж три анализа за неделю?
Меня смущает- 1. Необычно высокая температура
2. Нарушение общего состояния не соответствующее цифрам температуры, резкое изменение поведения.
3. Наличие других симптомов, например, сильной рвоты или затрудненного дыхания.
4. Несоответсвие частоты пульса и частоты дыхания лихорадке.
5. "бледная" лихорадка- высокая температура при бледных кожных покровах и холодных ручках и ножках.
Orion написал(а):
По порядку. Если бы я не была уверена, я бы не покрикивала и указывала безапеляционно, только и всего.
Мнение такое не только мое и столько мое- я с ней редко вижусь, только отказ написать или больничный изредка взять
А вот ситуации описывают мне постоянно. И постоянно одно и то же. тенденция, однако. А вот про свои проблемы - это слышать не хочу. Если личные проблемы мешают такой серьезной работе, это уже не лечение, а черт знает что. Гадание на кофейной гуще.
Обращаюсь я только к тем, кто реально помогает.Хотя мужу моему медики никакого уровня помочь пока не смогли
А от участковой, к сожалению, зависят все справки, больничные. Звонят, опять же, на Манту настоятельно приглашают, с фтизиатром беседовать.Проходу не дают. Orion написал(а):(шепотом) а что за тетка-то?
Да из 3-го роддома, куда я после родов ездила по глупости. Да ладно , бог с ней, с теткой-то. Ну подумаешь, зашила бы она мне несуществующие разрывы - так ведь добра мне хотела.Исключительно добра.