Ни о чем о прививках. Тема для сомневающихся и до сих пор так и неопределившихся родителей - 3

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Mahima

переименовалась:)
Так вот, он мне поведал, что у них стало больше тубика, причем резистентных к лечению форм, и что болеют не только бомжи, но и люди из вполне себе высоких социальных слоев.
скажи, а у нас стало меньше? Думаю, дело тут вовсе не в БЦЖ. Плюс количество мигрантов в Америке такое...и вовсе не бомжей.
 

Marisol

Active member
Когда ничего другого не умеешь, трудно не оправдывать назначения жизненными показаниями.
Ты думаешь, что реаниматологи оправдывают назначения?
Думаю, дело тут вовсе не в БЦЖ.
Я про БЦЖ вообще не веду речь. Я о том, что тубика стало больше даже в благополучных странах.
 

Mahima

переименовалась:)
Ты думаешь, что реаниматологи оправдывают назначения?
че-то колбасит нас от реаниматологов до антибиотиков...Каждой ситуации - свое лечение. Если смотреть правде в глаза, АБ медицина оправдывает гораздо чаще, чем умирающим в реанимации.
Я о том, что тубика стало больше даже в благополучных странах.
народ смешивается. И бациллы тоже.
 

Marisol

Active member
АБ медицина оправдывает гораздо чаще, чем умирающим в реанимации.
Вот тут соглашусь. Необоснованное применение антибиотиков - явление частое, я бы сказала, угрожающе частое.
народ смешивается. И бациллы тоже.
В США всегда было много эмигрантов и смешения народа. Но тубик стал расти сравнительно недавно.
 

Magda

Well-known member
АБ не помогает организму убивать микроб, а убивает его сам. Попутно убивая многие полезные микробы как минимум. Как максимум, мешая иммунитету. Ну ты же САМА это знаешь.
Не совсем так. Мешать уже дохлому иммунитету уже особо и не надо, а помогать то надо именно такому и в гомео- и в алло-.

АБ медицина оправдывает гораздо чаще, чем умирающим в реанимации.
Врачи -аллопаты с русмедсервера этим тоже очень и очень недовольны.

Разница есть.
Назначение ГЛС, если можно так сказать, действует многограннее
Уже легче обсуждать стало.
Многограннее и антагонистично это же разные вещи.

+ нет побочных действий антибиотикотерапии.

Т.е. ГЛС не имеют вообще побочных эффектов? Даже неправильно подобранное? Даже несколько разных подряд? Особенно интересует вопрос при остром состоянии?

Мы ж тут вроде как чисто теоретически обсуждали преимущества гомеопатии и аллопатии.
ВОТ УЖ Нет. Теоретически я 2 руками ЗА гомеопатию. Я очень хочу, чтоб ПОМОГАЛО, да без побочных эффектов.
Да еще и лекарства в ребенка пихать не надо. ПО мне - мечта любого родителя.
Так не работает же НА ПРАКТИКЕ.
 
Последнее редактирование:

Изюминка

Active member
В тяжелых жизненных ситуациях из многих внешне нормальных людей начинает переть такая патология, что прямо диву даешься.
+100000
Да и сколько их, этих нормальных родителей, еще поискать надо
 

Тера

Member
и что - они там бедные тубиком заросли

"Внимание к туберкулезу как инфекционному заболеванию и проблеме здравоохранения резко возросло в связи с сообщениями о значительном росте заболеваемости в странах Западной и Восточной Европы, а также в США. В США, например, число зарегистрированных больных с 1983 по 1993 г. увеличилось на 14%. Из 25 313 впервые выявленных больных туберкулезом большинство составляли лица в возрасте 25—44 лет, на 19% увеличилась заболеваемость в возрастной группе от 0 до 4 лет и на 40% — среди детей в возрасте от 5 до 14 лет. В странах Центральной и Восточной Европы, кроме увеличения заболеваемости, отмечается рост смертности от туберкулеза, которая составляет в среднем 7 случаев на 100 000 населения, что значительно выше, чем в странах Западной Европы, где смертность в каждой отдельно взятой стране равняется 0,3—2,8 случая на 100 000 населения."

http://www.tuberculosis-stop.ru/?Tu...ya_i_nacionalmznaya_problema_zdravoohraneniya

рискну предположить, что резистентные формы тоже не так давно появились.

"В литературе появились сообщения о развитии туберкулеза у взрослых и детей вследствие заражения полирезистентными микобактериями. Получены данные об увеличении распространенности начальной, в том числе первичной, лекарственной устойчивости микобактерий в США и ряде других стран. Заражение (суперинфекция) лекарственно-устойчивыми микобактериями, как правило, приводит к развитию остропрогрессирующих форм туберкулеза, лечение которых химиопрепаратами очень затруднено из-за размножения этих микобактерий в организме заболевших, а также в связи с тем, что для их разрушения или подавления репликации трудно подобрать соответствующие химиопрепараты.
В последние 2—3 года вновь появились такие формы туберкулеза, как казеозная пневмония, милиарный туберкулез, полисерозит, наблюдавшиеся в нашей стране в период Великой Отечественной войны и в послевоенные годы, а затем практически исчезнувшие. В связи с этим возникла необходимость восстановить эти клинические формы в клинической классификации туберкулеза, из которой они были исключены более 10 лет назад."
 

ex007

Member
для него это показатель,ведь штаты продвинутая страна,куда многие рвуться,поет оду русскому здоровью. ему нужна статистика,типа умерло привитых столько и непривытых столько.
ткните меня носом, где взять научную инфо,чтобы дать челу почитать и самой по-умному начать рассуждать....
Может и ненаучно, но есть вот русский дядя-врач, с особенным стилем изложения материала :), сидит в штатах и пишет оттуда.
http://zarubezhom.com/Vakcine.htm
http://zarubezhom.com/MEDICINE.htm

Я о том, что тубика стало больше даже в благополучных странах.
Францию и другие европейские страны поразил вирус "мультикультурного" общества вида "понаехало тут".
http://www.youtube.com/watch?v=wa0rBJ_or-U
 

Mahima

переименовалась:)
Мешать уже дохлому иммунитету уже особо и не надо, а помогать то надо именно такому и в гомео- и в алло-.
помогать - это не делать работу за него, попутно выкашивая и полезную микрофлору.
Врачи -аллопаты с русмедсервера этим тоже очень и очень недовольны.
Олимп далеко:))) поликлиника рядом - несет свет знаний в массы. А "бабушки кушают" (с).
Так не работает же НА ПРАКТИКЕ.
работает. И твой опыт - это лишь твой опыт.
В странах Центральной и Восточной Европы, кроме увеличения заболеваемости, отмечается рост смертности от туберкулеза, которая составляет в среднем 7 случаев на 100 000 населения, что значительно выше, чем в странах Западной Европы, где смертность в каждой отдельно взятой стране равняется 0,3—2,8 случая на 100 000 населения."
7 и 0,3-2,8 - по-моему, разница есть. К тому же они БЕЗ БЦЖ с такими результатами, а мы С БЦЖ.
В последние 2—3 года вновь появились такие формы туберкулеза, как казеозная пневмония, милиарный туберкулез, полисерозит, наблюдавшиеся в нашей стране в период Великой Отечественной войны и в послевоенные годы, а затем практически исчезнувшие
и каков вывод?
 

Тера

Member

Ну, вывод примерно таков, что зараза оказалась коварнее, чем о ней думали. А уровень жизни населения в деле распространения туберкулеза вовсе не определяющая вещь. Согласитесь, что мы сейчас живем лучше все-таки, чем в послевоенные годы, но туберкулез прогрессирует. И в благополучных странах тоже...
 

Magda

Well-known member
работает. И твой опыт - это лишь твой опыт
Вряд ли для каждого из нас может быть что-то более значимое, чем свой опыт.

Олимп далеко поликлиника рядом - несет свет знаний в массы. А "бабушки кушают" (с).
Эти же бабушки глотают шарики с тем же рвением. Ушиб - шарик, температура - шарик. А еще сколько в Минске гомеопатов, кормящих пациентов комплексными гомеопрепаратами. Ты упорно не желаешь видеть, что проблема не в медицине, как таковой.
Но гомеопатии сейчас развивается такой же бизнес, как на обычной. Пока в меньших масштабах.
 

Mahima

переименовалась:)
Ну, вывод примерно таков, что зараза оказалась коварнее, чем о ней думали
как логично:))) А я бы сделала другой вывод - неумеренное лечение и пролечивание детей с виражами, без малейших мыслей о последствиях, привело к сегодняшней ситуации. Как и с антибиотиками. И , конечно, сейчас уровень жизни уже может иметь не столь важное значение. Но не потому, то микроб такой хитрый оказался. А потому что люди оказались опрометчивыми и неумными в долгосрочной перспективе.
И весьма вероятно, что аналогично произойдет и с вакцинацией - зараза окажется "непредвидимо хитрее". Якобы. Надо же на что-то будет списать собственные промахи.
Вряд ли для каждого из нас может быть что-то более значимое, чем свой опыт.
безусловно. Но вряд ли личный опыт - достаточная база для выводов типа "не работает вообще".
Ты упорно не желаешь видеть, что проблема не в медицине, как таковой.
проблема медицины неотделима от проблемы общества вообще. Каков потребитель - таков товар. Какова реклама - таков потребитель. Замкнутый круг.
Списать все на пациента легко. Только почему на РМС назначение АБ на каждый чих порицается, а в поликлиниках - в массах - это обычная практика? Эти врачи учились по разным учебникам, в разных медах? У них разные курсы повышения квалификации? Или в чем проблема? Неужели исключительно в пациентах?
 

Magda

Well-known member
Только почему на РМС назначение АБ на каждый чих порицается, а в поликлиниках - в массах - это обычная практика? Эти врачи учились по разным учебникам, в разных медах?
Почему на 2 классических гомеопата 30 непонятно каких - по 2-3 лекарства назначают, комплексные назнчают? Эти врачи училиись у разных Ганеманов?

Но вряд ли личный опыт - достаточная база для выводов типа "не работает вообще".
Вряд ли я могу сделать другой вывод.
 

Mahima

переименовалась:)
Почему на 2 классических гомеопата 30 непонятно каких - по 2-3 лекарства назначают, комплексные назнчают? Эти врачи училиись у разных Ганеманов?
а у нас учат гомеопатии централизованно? Наши гомеопаты где вообще учились? Некорректное сравнение. И ответ вопросом на вопрос - зачем?
Плюс от гомеопатов я почему-то не слышала постоянных пинков на счет образования. А медики, за редким исключением начинают разговор любой именно со своего сакрального диплома. Но это мой личный опыт:)))
Вряд ли я могу сделать другой вывод.
а я думаю, что ТЫ можешь. Насколько я тебя знаю:)
 

Magda

Well-known member
а у нас учат гомеопатии централизованно? Наши гомеопаты где вообще учились? Некорректное сравнение. И ответ вопросом на вопрос - зачем?
Я тебе пытаюсь показать, что одинакова ситуация как в классической медицине, так и в гомеопатии. Не в теории, а в нашей конкретной стиуации вокруг. В нашей стране. У нас на данный момент 80% врачей в поликлиниках НЕСПЕЦИАЛИСТЫ (это я очень мягко сказала). И среди гомеопатов столько же.
И не надо их методы/способы использовать для отрицания медицины/гомеопатии как таковых.

Плюс от гомеопатов я почему-то не слышала постоянных пинков на счет образования. А медики, за редким исключением начинают разговор любой именно со своего сакрального диплома.

Опять же - это твой опыт, у меня противоположный. Причем и с гомеопатами и с медиками.
 

Mahima

переименовалась:)
нас на данный момент 80% врачей в поликлиниках НЕСПЕЦИАЛИСТЫ (это я очень мягко сказала). И среди гомеопатов столько же. И не надо их методы/способы использовать для отрицания медицины/гомеопатии как таковых.
А я и не использую. Я абсолютно честно считаю, что проблема медицины не в специалистах, а в самой ее сути. Корявые ручки на местах – это уже вторая проблема. Которая присутствует и в гомеопатии.
Опять же - это твой опыт, у меня противоположный. Причем и с гомеопатами и с медиками.
так я же не отрицаю:) Но я понимаю, что даже самый хороший врач- аллопат будет оперировать своими методами (я сейчас не о хирургии и т.п.). Которые на практике и по сути своей преследуют не те цели, которые я, как пациент, ставлю перед собой. В то же время хороший гомеопат с большой долей вероятности сделает то, что мне, как пациенту, необходимо.

Скажи, вот гомеопат не решил проблемы твои. А аллопаты решили? Какие именно?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху