О работе и жизни....

[котеночкина]

нету сил который день это обсуждать. Мне тяжело понять, когда человек недоволен, чувствует себя ущемленным и смиряется с этим и даже не пытается рыпаться. Поэтому я не понимаю многие посты, точнее понимаю, но они мне настолько неблизки по своему содержанию и по духу.

ЛьОлька, нет, вы скажите, что я могу сделать для учителя? Я предложила, чтобы они написали письмо и свою подпись могу поставить. Или я должна письмо за них написать? Я к этому случаю привела аналог с Васей, не понравилось. Ну ладно, нет так нет.

 

[Yvanka]

Мне тяжело понять, когда человек недоволен, чувствует себя ущемленным и смиряется с этим и даже не пытается рыпаться.

есть разные степени недовольства. Одно дело когда не хватает на море и новые сапоги, другое - когда не хватает на самые дешевые макароны. До макарон дело пока не дошло, поэтому и не рыпаются.

 

[Kavita]

Но я вижу факт, что рабочий на заводе получает больше учителя, которых нехватка. и там и там гос. Значит что-то не так.

Ох... Бюджет и гос - понятия отнюдь не тождественные. Заводы, хоть и они и гос - это не бюджетные организации, а хозрасчетные. Со всеми вытекающими разницами во всем

 

[CTEPBA]

ЛьОлька, ой, если мы про гос. заводы - не все так однозначно, особенно с учетом энергоемкости их продукции и ее "востребованности"... Я бы сказала, что на образовании и медицине гос-во больше зарабатывает. Но именно гос-во, а не те, кто работает в этих секторах. А общественность все еще не вникает в то, что многие работники образования и здравоохранения уже не бюджетники, про планы по зарабатыванию рублей и валюты, и сколько % сливок снимает гос-во с них.

 

[juniko]

а заключить трудовой договор согласно законодательству Васе было влом?

заключил.

Там как бы и прописано, кто кому что и сколько. И как часто. И с удовольствием ли.

вы прекрасно понимаете, что должностные обязанности не каждый читает, а если и читает, то невнимательно. Но чаще случается, что именно требуют вне всего и на фразы "а вот в договоре написано... " смотрят, как на .... глупого и говорят "ты че, серьезно думал, что зарплата будет только за то, что прописано в договоре?????"

Вася хотел обойти законодательство и согласился на устные договоренности, чтобы как бы и невинность соблюсти и капитал приобрести.

Бывает по-разному Я вот и читала и подписала и работала, а потом..... раз.... и задним числом сняли 40%. И все. Плевали на договор, на все, просто так решил директор.

 

[котеночкина]

juniko, гос-во строит ту систему, которую ему позволяет делать народ.

 

[Kavita]

Плевали на договор, на все, просто так решил директор.

значит, была лазейка. что-то такое в договоре прописано было. Не с оклада же снимал. А премии априори за что-то выдаются, а не автоматом к окладу.

 

[Nats25]

ЛьОлька, я не могу представить наших учителей бастующими))) Серьезно. Вот сколько раз с подружками за "рюмкой чая" услышав про очередной школьный маразм, искренне возмущаюсь: "Почему вы это терпите?". И каждый раз отыскиваются какие-то резоны((( Учителя по сути своей- не революционеры (увы или к счастью). Максимум, на что мы способны- тихо (или не очень, в зависимости от темперамента) саботировать явно абсурдные требования или голосовать ногами, уходя в другие сферы.

Нет, конечно, когда не хватит на хлеб и макароны или когда на площадь выйдут мужики с МАЗа с монтировками- то и учителя подтянутся. А первыми точно не пойдут.

 

[juniko]

Про Васю не скажу, бывают и тихони, сама с ними общаюсь. а к жизнии отношусь, так же, как и вы

Все, что Вы допускаете, то с Вами и происходит.

Потому как будь он реально востребованный спец - он бы нашел другую работу, а со старого поимел компенсацию за нарушение трудового законодательства.

И поверьте, читающие и молчащие, она таки права, а я подтверждаю, что можно все это вырвать, НО - это стресс и не очень просто, но можно

 

[котеночкина]

ха-ха-ха))) в моем договоре вообще не прописана сумма)) могут платить сколько хотят. И фиг же кому докажешь, что больше должны, в таком случае. Но зп официальная, вся налогом облагается.

 

[котеночкина]

ЛьОлька, ну так и создайте профсоюз. Думаю, у вас получится. База у вас есть.

 

[Алешечка]

Вася не хотел как лучше. Вася хотел обойти законодательство и согласился на устные договоренности, чтобы как бы и невинность соблюсти и капитал приобрести.

Даже гипотетический, никому не знакомый Вася уже стал алчным нарушителем закона, что же говорить о реальных здесь присутствующих людях!

 

[Velca]

Ничего. А они сами могут попытаться. Но я вижу, что это пустой разговор.

Да не могут они. Вон наша зав. уже все возможные интенсивности придумала - все равно это пара сотен к установленной государством зарплате. Государство - это не человек, с ним не договоришься.
Я работала и в госструктурах, и в частных. В первых ничего не добьешься, во вторых - вполне (не в три раза, но...).

 

[juniko]

а заключить трудовой договор согласно законодательству Васе было влом?

А в РБ еще можно заключать трудовые договора? Или все уже обязаны заключать контракты, которые не подчиняются ничему и загоняют в рабство?????

представила себе, как учитель говорит - "я не буду заключать контракт, а пишите лично для меня ТД" и знаю и слышала , что в таких случаях отвечают тетки-кадровицы, и не всегда цензурно

 

[Yvanka]

мне наниматель вжисть не рискнет снизить оклад на 40 % и задним числом

в нашем правовом государстве, я б не зарекалась...

 

[котеночкина]

ЛьОлька, а при чем здесь моя какая-то гражданская позиция и мой трудовой договор?
И как это не говорите, что людям делать? Вот пару постов выше практически конкретным люлям предлагали профсоюз организовать. И ходить далеко не нужно. Так что все у вас выйдет. Но у вас же хата с краю? Васю не приперло, так ведь? Только на форуме можем пожалеть учителей и поругать тех, кто предлагает действовать и переложить на них проблемы учителей. А так и вся такая добрая и умная, даже решение придумала. И тех кого надо пожалела и кого надо поругала и одних с другими свела))) ну прикольно ведь. А говорите не получиццо)))

 

[juniko]

в договоре обязана быть прописана цифра - так или иначе (законодательство такое).

И вот это ИНАЧЕ - заключается в фразе "принять на должность....., согласно штатному расписанию"
И многие лезут с калькулятором в это гипотетическое расписание? Или опять доверяют кадровице, которая хлопая голубыми глазками сообщает сумму. А через месяц - сумма оказывается в полтора раза ниже, и опять те же голубые глазки сообщают "Ну я же тоже человек, я могу и ошибиться" и хлоп-хлоп ресничками

Васям, прежде чем требовать законного к себе отношения, хорошо бы начать с себя. А то пока жаренные петухи не клюнут, Васи не шевелятся.

То есть Вася, кроме своих прямых трудовых обязанностей обязан быть спецом в юриспруденции и кадровом деле? А что он еще должен знать, что бы его не обманули?
И причем, этот Вася еще и диплом должен получить юриста, потому что иначе ему все будут постоянно тыкать - "ты ж ничего не знаешь, вот и не лезь не в свое дело"

 

[Velca]

представила себе, как учитель говорит - "я не буду заключать контракт, а пишите лично для меня ТД" и знаю и слышала , что в таких случаях отвечают тетки-кадровицы, и не всегда цензурно

Наши врачи все чаще заключают договора (хотя как явление это все равно редкость, но раньше все поголовно были на контрактах). Да, у кадровиков и главврачей истерика, на беседы вызывают. Но врачи непоколебимы Как правило, это люди с первой/высшей категориями, которым есть куда уйти.

То есть Вася, кроме своих прямых трудовых обязанностей обязан быть спецом в юриспруденции и кадровом деле? А что он еще должен знать, что бы его не обманули?

Обязательно. Иначе надуют.

 

[juniko]

Velca, спасибо. А то я уже боюсь своей памяти доверять.
в мое время истерика - это было очень слабо сказано.

Но врачи непоколебимы

железные люди. Такими надо гордиться.

я работаю исключительно в частных организациях.

значит вам сложно рассуждать о контрактной системе и проблемах, не имея опыта в этой сфере.

 

[juniko]

Как вариант - обратиться к уже отучившемуся юристу и проверить. Заодно и юристы поднимутся. Но мы же не - мы сами с усами. Зачем нас специалисты?

ну видимо потому, что как уже тут просветили, что зарплата за 1 месяц учителя почти идеально равна 1 часу у дизайнера, и примерно 2 часам у юриста. Дороговато выйдет.

Ну и некоторых учителей, я принципиально не жалею, потому что они несколько лет назад гордо сидели в избиркомах и подписывали все, что скажут. Так чтосейчас они пожинают собственные плоды.
Жаль, что вместе с ними приходится и другим мучиться.