прививка от гриппа

Делали, будете делать ?

  • прививались - НЕ болели

    Голосов: 28 10.2%
  • прививались - болели

    Голосов: 10 3.6%
  • НЕ прививались - НЕ болели

    Голосов: 62 22.5%
  • будем прививаться

    Голосов: 18 6.5%
  • НЕ будем прививаться

    Голосов: 136 49.5%
  • затрудняюсь ответить

    Голосов: 21 7.6%

  • Всего проголосовало
    275

Ковалева

Active member
Катерина, мне понятны Ваши мотивы и других противников прививок. Но объективности ради надо признать, что список тех, кто наиболее подвержен осложнениям гораздо шире: в первую очередь, дети, особенно младших возрастов, и необязательно ослабленные; люди с хроническими заболеваниями, даже в стадии ремиссии; ну и т. д. Факторов, увеличивающих вероятность возникновения осложнений, великое множество. Я это к тому, что коснуться может даже тех, кто вроде бы и не попадает в безусловные группы риска. А благополучный исход болезни Вашей семьи, также как и неблагополучный, описанный by Sweet Mama:
А вот моей подруге не так повезло как вам. Осложнение перенесённого гриппа - астма (у неё). И лечилась правильно, и не пожилая..
непоказательны - выборка нерепрезентативна. Кого-то миновало, кого-то нет. Для меня гораздо больший вес имеют аргументы, основанные на статистическом анализе.
А вот такой подход лично для меня просто неприемлем:
Но я в принципе не понимаю, зачем прививаться от болезни, которая при нормальном подходе проходит за неделю максимум..
Зачем болеть хоть и без осложнений, пусть и неделю, если можно не болеть вообще? К тому же, я не могу себе позволить незапланированно на неделю выпасть из привычного течения жизни, это создаст гиперпроблемы и мне и людям, за которых я ответственна. Это не рисовка, действительно, очень многое на мне замкнуто. Поэтому, если в моих силах сделать что-либо, что может предотвратить нежелательные для меня события, я всегда это делаю, естессно, оценивая риски. Это касается не только прививки от гриппа, но и прочих аспектов моего жизнеустройства.
 

Mahima

переименовалась:)
Sweet mama написал(а):
Болела гриппом сама, болела вся семья - осложнений нет
А вот моей подруге не так повезло как вам. Осложнение перенесённого гриппа - астма (у неё). И лечилась правильно, и не пожилая..

ой, я вас умоляю..Астма - осложнение гриппа...ладно, не буду...лучше помолчу :roll:
 

Mahima

переименовалась:)
Ковалева написал(а):
Но объективности ради надо признать, что список тех, кто наиболее подвержен осложнениям гораздо шире: в первую очередь, дети, особенно младших возрастов, и необязательно ослабленные; люди с хроническими заболеваниями, даже в стадии ремиссии; ну и т. д. А благополучный исход болезни Вашей семьи, также как и неблагополучный, описанный by Sweet Mama непоказательны - выборка нерепрезентативна.
Отчасти согласна. Я имела в виду всего лишь то, что вероятность осложнений в моем случае была минимальна настолько, насколько это возможно, по вполне определенным причинам. Кстати, болел мой ребенко в возрасте 2-х лет. Самый что ни на есть младший возраст. Насчет астмы, как осложнения гриппа - не считаю возможным дискутировать. Причины возникновения астмы другие.
Ковалева написал(а):
А вот такой подход лично для меня просто неприемлем:
Но я в принципе не понимаю, зачем прививаться от болезни, которая при нормальном подходе проходит за неделю максимум..
Зачем болеть хоть и без осложнений, пусть и неделю, если можно не болеть вообще? К тому же, я не могу себе позволить незапланированно на неделю выпасть из привычного течения жизни, это создаст гиперпроблемы и мне и людям, за которых я ответственна. Это не рисовка, действительно, очень многое на мне замкнуто. Поэтому, если в моих силах сделать что-либо, что может предотвратить нежелательные для меня события, я всегда это делаю, естессно, оценивая риски. Это касается не только прививки от гриппа, но и прочих аспектов моего жизнеустройства.

Насчет "жизнеустройства" - безусловно. Зачем попадать под машину, если проще выучить правила дорожного движения хотя бы в необходимом минимуме. :wink:
Но! О прививке от гриппа (и не только) я скажу одно - ее эффективность эфемерна. Говорить об эффективности можно только при наличии ЧИСТОЙ статистики, котрой просто не может быть, так как никто заболевших на предмет заболевания ИМЕННО вирусом гриппа не исследует. К тому же правильные результаты могут быть получены только при сравнении к примеру двух абсолютно одинаковых групп людей, одна из которых привита, другая - нет, и обе ЗАРАЖЕНЫ гриппом. В этом случае будет самая что ни на есть достоверная статистика. Не иначе. Конечно, такого не будет в свете множетсва в том числе и моральных проблем. А потому я лично предпочитаю сомневаться в сторону НЕ, учитывая состав вакцин, вероятность "угадывания" вируса, который ожидается и т.д.
Самое правильное то, что ЛЕЧИТЬСЯ НУЖНО АДЕКВАТНО. И все. Дешево и эффективно.

Конечно же, это чисто мое мнение. И я не хочу, чтобы в очередной раз очередной человек говорил мне, что я его навязываю. Я его ВЫСКАЗЫВАЮ. Как и все. :wink: Не стою ни над кем с автоматом, не хожу по школам с прививками в шприце, не давлю на мамаш в поликлиниках. :wink:
 

Sweet mama

New member
Катерина,
ой, я вас умоляю..Астма - осложнение гриппа...ладно, не буду...лучше помолчу
Вы знакомы лично с моей подругой, чтобы сомневаться? :)
Астма - конечное звено в цепочке: грипп - бронхит - астма
Вот ещё для общего развития всем интересующимся:
http://www.gripp.ru/about-gripp/complication.asp
 

Mahima

переименовалась:)
Sweet mama написал(а):
Астма - конечное звено в цепочке: грипп - бронхит - астма
Вот ещё для общего развития всем интересующимся:
http://www.gripp.ru/about-gripp/complication.asp
простите мне мою назойливость, но где там об астме, как осложнении гриппа? Там написано "После гриппа часто наблюдаются обострения хронических заболеваний, таких как: бронхиальная астма". Возможно я что-то пропустила?
Современной медицине неизвестны причины заболевания астмой и основные меры профилактики астмы сводятся к избеганию контакта с аллергеном в случае атопической формы астмы (что порой просто невозможно) и к периодическому лечению заболеваний верхних дыхательных путей, бронхов и придаточных пазух носа в случае инфекционно-аллергической формы астмы.
Это отсюда http://www.sibaltay.ru/altay/astmar.html
Причина астмы - НЕ бронхит. И НЕ вирус гриппа. И почему грипп вообще перешел в бронхит - тоже вопрос.
Предлагаю почитать еще и здесь http://www.air-online.ru/pp/37 . И закрыть ненужную дискуссию о причинах астмы.
 

Sweet mama

New member
Катерина, а Вы в курсе, что кроме аллергической, есть ещё и неаллергическая астма? :wink: Если нет - то поинтересуйтесь у врача, которому Вы доверяте. :)

Чаще всего неаллергическая астма протекает тяжелее и длительнее, чем аллергическая. Приступы удушья возникают в результате острого или обострения хронического воспалительного заболевания органов дыхания. Даже между приступами у больных сохраняется кашель с обильной мокротой. У некоторых больных впервые приступы удушья возникают после вирусной инфекции верхних дыхательных путей, в том числе гриппа, и порою заболевание в таких ситуациях приобретает очень тяжелое течение.
http://www.apteka.dp.ua/index.php?an=236


И закрыть ненужную дискуссию о причинах астмы.
Закрыто.
 

Ковалева

Active member
Катерина, дабы не уводить дискуссию в другом направлении, отправила Вам личное сообщение.
 

mahsa

маМашка :)
О статистике Воз :)
Отличить заболевание дыхательных путей, вызванное вирусом гриппа, от аналогичного заболевания, вызванного другими патогенными микроорганизмами, на основании одних симптомов весьма трудно. Тем не менее, большинство людей с заболеваниями верхних дыхательных путей, обращающихся за медицинской помощью во время лабораторно подтвержденных вспышек гриппа, по всей вероятности, инфицированы гриппом.
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs211/ru/
 

mahsa

маМашка :)
про астму:
первые приступы удушья могут быть и из-за физ или псих перегрузки, наряду с группом и кучей других вирусных и бактериальных инфекций. И астма не является осложнением от гриппа. До заболевания гриппом ее надо бы еще "заслужить" :(
И еще, считается, что у взрослых вирусные бронхиты оч редки. Но это примерно как со статистикой по гриппу :)
 

Калина

New member
Самое главное при гриппе, да и вообще при ОРЗ это постельный режим, в основном и осложнения возникают от того что первые дни "перехаживают" на ногах пока совсем не свалит и потом чуть лучше стало - опять бегать начинают. Как можно меньше двигаться надо - это мои преподаватели по иммунологии говорили.
 

Mahima

переименовалась:)
Sweet mama написал(а):
Катерина, а Вы в курсе, что кроме аллергической, есть ещё и неаллергическая астма? :wink: Если нет - то поинтересуйтесь у врача, которому Вы доверяте. :)

Чаще всего неаллергическая астма протекает тяжелее и длительнее, чем аллергическая. Приступы удушья возникают в результате острого или обострения хронического воспалительного заболевания органов дыхания. Даже между приступами у больных сохраняется кашель с обильной мокротой. У некоторых больных впервые приступы удушья возникают после вирусной инфекции верхних дыхательных путей, в том числе гриппа, и порою заболевание в таких ситуациях приобретает очень тяжелое течение.

Не поверите - знаю. В той ссылке, которую я давала, об этом было написано. Читайте. :wink:
Скажу одно - провоцирует приступ удушья либо обострение ИМЕЮЩЕЙСЯ астмы не грипп, а кашель, скопление мокроты и т.д. А это может случиться ПОСЛЕ ЛЮБОГО ОРВИ-ОРЗ. Точно так же и пневмония, бронхит и т.д. и т.п. ЛЮБАЯ простуда после неправильного лечения, да еще при наличии предрасположенности, может осложниться. И не надо тут изображать грипп эдакой фатальной болезнью. Вирусов, дающих ТАКИЕ же симптомы - море. Просто от них нет прививок, и потому меньше " шуму и пылу" вокруг них.

А как вам последнее поветрие делать прививки от гриппа раз в 2 года? :wink: У нас в поликлинике врачи так рекомендуют мамам. Логика где? Если вирус каждый год другой - с какой стати прививка защищает два года? :roll:
 

Вишня-черешня

я - песец. И я пришел.
у меня был грипп в детстве с осложнениями
лечили мну исключительно аспирином и ампицилином
в итоге сейчас я эти лекарства вообще принимать не могу, тк в следствие этого "лечения" банальным гриппом я болела около месяца (т.е. такое же время меня пичкали этими лекарствами)
 

Mahima

переименовалась:)
Вишня-черешня написал(а):
у меня был грипп в детстве с осложнениями
лечили мну исключительно аспирином и ампицилином

про аспирин и его применение во время гриппа много достаточно написано у Котока в БИ.
А вот ампициллин.... :shock: ну что же...пока у нас будут лечить грипп антибиотиками либо выписывать их "для профилактики осложнений" - эти осложнения были, есть и будут.... :twisted:
 

mahsa

маМашка :)
Птичий грипп: нужна вакцина от страха, а не от гриппа.

Пока закину эту статью, потом поделюсь своими мыслями и имеющимися фактами.Вверсия происходящего:
война скотоводов с птицеводами, или ответ на ящур коровье бешенство... а вакцинаторы и фармкомпании везде успевают нарубить немалых бабок :D

Нужна вакцина от страха

СОСЕДИ объявили экономическую блокаду Новосибирской области, где произошла вспышка птичьего гриппа: какое-то время они не покупали наших кур. Приложение "АиФ на Оби" в прошлом номере писало, что в ситуацию пришлось вмешаться министру сельского хозяйства РФ.

ЕСТЬ сведения, что в некоторых регионах страны всю домашнюю и колхозную птицу, а также местных жителей в целях профилактики гриппа кормят ремантадином. Перечень абсурдных поступков пополнила пограничная служба Польши: на пропускных пунктах, связывающих эту страну с Россией, у наших соотечественников изымают бутерброды с колбасой и пакетики йогурта. Чтобы, значит, не ввезли из России в Европу вирус птичьего гриппа.

Отсутствие глубоких знаний о природе вируса, вызвавшего птичий грипп, помноженное на панику, - вот движущая сила всех перечисленных "профилактических мероприятий". Таково мнение профессора Новосибирской медицинской академии, главного инфекциониста департамента здравоохранения Новосибирской " области Натальи ТОЛОКОНСКОЙ. Своими размышлениями о том, почему произошла эпидемия гриппа среди птиц и чему это явление должно научить человека, Наталья Петровна поделилась с читателями "АиФ на Оби".

- Сегодня происходит то, что было уже много раз: природа задала человеку очередную задачку. Причина массовой гибели птиц требует расшифровки, мы же слишком торопимся ответить на все вопросы, касающиеся этой инфекции. Нами правит страх, порожденный тем, что птичий грипп преждевременно был обозначен как проблема человека. Инфекция всегда попадала в популяцию людей из животного мира, в частности, грипп приходил к человеку от птиц. И понять, на каком этапе птичий грипп может стать человеческим, можно только после глубокого и длительного изучения. А та информация, которая преподносится сегодня, в значительной степени основана на домыслах. Именно поэтому нельзя считать обоснованной угрозу пандемии гриппа для человека.

Стремление дезинфицировать улицы, кормить птиц и людей противогриппозными средствами - все это лишь ускоряет процесс моделирования новых свойств вируса, формирование новых штаммов, что на самом деле неблагоприятно для человека. Потому что неизбежно последует ответная реакция вируса, усиление его агрессии. Это, в свою очередь, только ослабит систему защиты организма человека, сделав его еще более уязвимым.

КАЖДЫЙ раз, когда мы пытаемся что-то предпринять против вируса, он опережает нас на сто шагов. Это чрезвычайно мудрая и устойчивая система. Вирус прост только внешне: он маленький, и его можно "разложить" на кусочки. Но по уникальности биоинформационной сути и по способности нести информацию через тысячелетия равных вирусу в природе нет. Это биологический архив вселенной.

Уничтожение птиц не уничтожит вирус

- ГАЗЕТЫ сообщают: Н5N1 распространился по территориям нескольких областей. Да он, скорее всего, был там всегда. Причем не копия азиатского вируса птичьего гриппа, а его "сибирский вариант". Еще 50 лет назад ученые-вирусологи писали: вспышка инфекции возникает обычно в той популяции, которая уже приспособилась к этой инфекции. Только вирусам для самоутверждения почему-то нужны эпизоды очень большой агрессии. Зато в условиях любой инфекционной эпидемии быстро формируется устойчивость человеческой популяции к данному возбудителю. И обе стороны довольны. Меня часто спрашивают: а куда девается грипп, когда заканчивается эпидемия? Да никуда, он так и хранится в организме людей. Яркая болезнь, которую мы видим и которой пугаемся, - это исключение из правил, а норма жизни - незаметная циркуляция вирусов в природе и в организме человека, их постоянная взаимная адаптация. Действительно, в каждой неординарной ситуации, связанной с инфекцией, требуются какие-то ограничительные мероприятия. Но сколько бы мы ни уничтожили сейчас кур, это никогда не приведет к ликвидации данного вируса в природе, на данной территории, в нынешней популяции птиц и в следующей тоже. Так же, как и среди людей, если этот вирус уже коснулся человека. Более того, именно среди тех птиц, которые не погибли, формируется наиболее мощная естественная защита, их иммунитет будет передан следующим поколениям пернатых.

Зачем мы торопимся?

- ВООБЩЕ, сегодня речь должна идти не о свойствах самого вируса, а об уязвимости живых организмов. Эта вспышка гриппа - напоминание человеку о том, что биологическая преграда перед вирусами истончилась. И виноват в этом в значительной степени сам человек. За последние 50 лет экологическая система, в которой складываются взаимоотношения человека, вируса и бактерий, очень изменилась. Во-первых, воздействие радиации на людей, колоссальные изменения качества пищевых продуктов и качества воды - она несет другие микроэлементы, другие микробы и другую биологическую информацию. Наконец, за полвека выросли три поколения людей, которые непрерывно подвержены действию антибиотиков. Причем не только в виде лекарств: антибиотики добавляются в средства гигиены, которыми мы пользуемся каждый день, в бытовую химию. А как раз антибиотики и являются способом уничтожения той бесценной бактериальной микрофлоры, которая создает в человеке надежную систему внутреннего контроля за инфекцией, биологический барьер перед вирусами.

Наконец, уже третье поколение растет на вакцинах. Это немаловажный факт, потому что вакцинация - серьезное вмешательство в естественную природу взаимоотношений человека и инфекции, что приводит к ослаблению защитных сил организма, причем не только в отношении вирусов. Именно этим можно объяснить высокую сердечно-сосудистую и онклогическую заболеваемость. Поэтому, говоря о вакционопрофилактике, нужно учитывать и положительные, и отрицательные ее стороны. Как уже сказано, вирусы уникальны тем, что состязаться с ними в способности жизнеобеспечения бессмысленно. Вирус всегда изменится быстрее, чем мы найдем способ с ним справиться, и станет неуязвим. Пример - гепатит С. Двадцать лет нам обещают вакцину против гепатита С, но уже понятно, что этого не может быть. Потому что вирус меняется молниеносно и существует сразу в нескольких разновидностях внутри одного организма! Да и нет необходимости прививать от гепатита С всех подряд, так как здоровый человек с этим вирусом сосуществует вполне мирно. Так же и разговоры о поголовной вакцинации от гриппа бессмысленны. Ведь у нас нет обоснований, что птичий грипп - проблема человека. Зачем же мы торопимся и выставляем как проблему мифическую опасность?

Диагноза птичий грипп - нет

- ГОТОВО ли здравоохранение к тому, что "эпидемия птичьего гриппа начнется среди людей?! Такой вопрос тоже задается. Диагноза птичий грипп в международной классификации болезней нет, есть просто диагноз грипп. И его лечением занимаются обычные участковые терапевты в обычных поликлиниках. Особо тяжелых пациентов госпитализируют в инфекционную больницу, обычно это единицы процентов из всех болеющих гриппом. И ставить дополнительные больничные койки для больных птичьим гриппом нет необходимости. Мы готовы лечить грипп, вызванный вирусом Н5N1, так же, как готовились бы работать во время обычной ежегодной эпидемии. Причем, как врач, я в этих случаях всегда делаю акцент не на противовирусные средства и уж тем более не на антибиотики, а на терапию, основанную на биологических способах, которые рассчитаны на саморегуляцию и позволяют сделать организм человека более крепким, устойчивым. Вообще, главная задача, которую поставила перед нами эта история с птичьим гриппом, такова: необходимо вернуться к осмыслению понятия "здоровье человека", хорошо ли мы его формируем и сохраняем. Пока не осмыслим, так и будем жить от вспышки к вспышке.

МОЖНО ЛИ ЕСТЬ КУРЯТИНУ?

Наталья ТОЛОКОНСКАЯ так оценивает сегодняшние действия ветеринарной службы:

- Появились сообщения, что ужесточен санитарный контроль за птицей, поступающей в продажу. Бесспорно, контроль нужен. Но какой? Если посмотреть курице в глаза, нельзя определить, есть в ней вирус гриппа или нет. Даже если и есть, бог с ним, пусть будет. При тепловой обработке вирус погибает, а сырой курицу никто не ест. Главное не в том, чтобы птица на рынок поступала стерильная (этого не может быть в принципе: даже в здоровой курице, как и в человеке, большая масса микрофлоры), а чтобы она была свежая. Люди должны жить так, как жили прежде: спокойно, без страха, разводить птицу, покупать ее. Однозначно - угрозы от употребления в пищу мяса птицы и яиц нет никакой.
 

Mahima

переименовалась:)
Это немаловажный факт, потому что вакцинация - серьезное вмешательство в естественную природу взаимоотношений человека и инфекции, что приводит к ослаблению защитных сил организма, причем не только в отношении вирусов. Именно этим можно объяснить высокую сердечно-сосудистую и онклогическую заболеваемость. Поэтому, говоря о вакционопрофилактике, нужно учитывать и положительные, и отрицательные ее стороны. Как уже сказано, вирусы уникальны тем, что состязаться с ними в способности жизнеобеспечения бессмысленно. Вирус всегда изменится быстрее, чем мы найдем способ с ним справиться, и станет неуязвим.
однако...говорит главный инфекционист... :roll:
КАЖДЫЙ раз, когда мы пытаемся что-то предпринять против вируса, он опережает нас на сто шагов
есть же люди, которые понимают это...
При тепловой обработке вирус погибает, а сырой курицу никто не ест. Главное не в том, чтобы птица на рынок поступала стерильная (этого не может быть в принципе: даже в здоровой курице, как и в человеке, большая масса микрофлоры), а чтобы она была свежая
а вот это надо в тему, где обсуждается у нас птичий грипп и можно ли в связи с ним есть курицу и яйца :D
 

Galinka

Мама семейства
Re: Птичий грипп: нужна вакцина от страха, а не от гриппа.

mahsa написал(а):
При тепловой обработке вирус погибает, а сырой курицу никто не ест.
А в России курицу сырую едет? Или как там первый человек заболел?
 
Сверху