Пробы Манту
- Автор темы Mahima
- Дата начала
Поликлиника у меня МВД, нас там не так много, так что если совсем нет возможности ехать можно позвонить в кабинет и сказать размер, если есть чего. У нас там хорошие педиатры, все спокойные, очень доброжелательные, отношение достаточно внимательное, если вызываешь на дом к больному ребенку, потом через пару дней сами еще приедут осмотреть, детей помнят, родителей знают, по сравнению с обычной районной разница небольшая есть. Звонила и говорила, от балды, лишь бы отстали естно говоря, примерно так: пятнышко розоватое примерно там 4мм или 5 мм или 3мм. Как-то я в эти манту не верю и было все равно, но вот наконец-то решила разобраться, что же все-таки им надо. Отсюда вопросы.mahsa написал(а):
Сегодня честно пошли, врач посмотрела и сказала, что у вас ничего нет совсем, вы уверены, что в эту руку делали, есссно, мы пока не идиоты. Так, хорошо, пишем, манту отрицательная. Ну я по совету Еки :biggrin: спрашиваю какая же должна быть, мне говорят, нуууууу... у вас нормально, я спрашиваю, а если положительная, тут же получаю сакраментальный ответ: и это нормально. И вообще, если будет не нормально, мы скажем. Кто-нить ответит, так что же есть норма? Или их несколько и что лучше?
Патотерапевт
New member
Насколько я помню, отрицательная - это когда ничего нет - говорит о том, что ваша прививка БЦЖ пролетела мимо, и организм ее не заметил. И с туберкулезом человек еще не столкнулся. Красное пятно умеренных размеров - в организме есть "память" про прививку, но с микробом еще не сталкивался. Большая краснота и/или наличие папулы (припухлости) - положительная реакция в классификации - организм получил "своего" микроба.
То, что у вас - ваш организм не сталкивался еще с возбудителем туберкулеза ни в прививочном, ни в обычном видах.
То, что у вас - ваш организм не сталкивался еще с возбудителем туберкулеза ни в прививочном, ни в обычном видах.
Кенга-и-Ру
New member
Патотерапевт, и у меня отрицательная все детство была. Только точечка от укола оставалась.
Когда мне уже назначили пробу Манту во взрослом возрасте ( решали вопросы с бесплодием) - реакция была. Миллиметров 7. Так я испуганная ходили - я ж такого у себя никогда не видела :crazy:
Так все-таки: что означает отрицательная проба и почему она потом может стать положительной?
Когда мне уже назначили пробу Манту во взрослом возрасте ( решали вопросы с бесплодием) - реакция была. Миллиметров 7. Так я испуганная ходили - я ж такого у себя никогда не видела :crazy:
Так все-таки: что означает отрицательная проба и почему она потом может стать положительной?
:crazy: :crazy: :crazy: хто в лес хто по дрова :crazy:
меня в детстве всегда в тубдиспансер направляли после манту.... Один раз мой папуля (сам врач) не выдержал и решил меня туда свозить, так сказать, к спецу :crazy: Все закончилось тем, что "спец" оказалась его одногруппницей :drinks: и посчитала лишним меня осматривать и тестировать (по дружбе пожалела :biggrin: )
меня в детстве всегда в тубдиспансер направляли после манту.... Один раз мой папуля (сам врач) не выдержал и решил меня туда свозить, так сказать, к спецу :crazy: Все закончилось тем, что "спец" оказалась его одногруппницей :drinks: и посчитала лишним меня осматривать и тестировать (по дружбе пожалела :biggrin: )
У моего ребенка НЕТ БЦЖ. Манту, когда делали, давала только след от укола. И это правильно - бактерий в организме нет. А вот если бы у нас было пятнышко - "забрили" бы в тубдиспансер. :biggrin:
А к иммунитету эта проба вообще никакого отношения не имеет :biggrin: Мерять линейкой и вычислять на глаз разницу между иммунитетом и заболеванием - тупость несусветная.
А к иммунитету эта проба вообще никакого отношения не имеет :biggrin: Мерять линейкой и вычислять на глаз разницу между иммунитетом и заболеванием - тупость несусветная.
Ека, во блин...не привились :biggrin: да мало ли какого качества там вакцина была :biggrin: может дохлая :biggrin: , хранившаяся не по правилам - это же одному богу известно.
А может что-то другое, сугубо индивидуальное.
Одно видно за версту - проба отменно эффективная и показательная :biggrin:
А может что-то другое, сугубо индивидуальное.
Одно видно за версту - проба отменно эффективная и показательная :biggrin:
Прививку против туберкулёза (БЦЖ) вводят на 4-5 сутки после рождения. Через 4-6 недель появляется на месте прививки покраснение, затем может быть гнойничок (а может и не быть), затем язвочка или корочка. В результате всего этого образуется рубчик, который свидельствует о том, что иммунитет появился. Если рубчика нет, то проводят ревакцинацию в 1-2 года.В течении 10-11 месяцев организм активно пытается избавиться от возбудителя(туберкулёзной палочки) и к 5-7 годам ему это удаётся, соответственно иммунитет исчезает тоже(это особенность данной инфекции: есть в организме возбудитель, есть и иммунитет против него, нет, так нет). Поэтому в эти годы проводят повторное прививание при отрицательной пробе Манту.
Проба Манту проводится начиная с 12 месяцев каждый год. Её делают для выявления, так называемого, виражА (т.е. появление красного пятнышка( уже по простому :biggrin: ), если его не было при предыдущих пробах, или увеличение этого красного пятнышка на 6 мм, по сравнению с предыдущим годом). Если выявляют вирАж, значит, ребёнок в течение этого года встретился с туб. палочкой извне. Такого ребёнка направляют к фтизиатру для комплексного обследования.
Кенга-и-Ру, у вас был именно вираж.
Проба Манту проводится начиная с 12 месяцев каждый год. Её делают для выявления, так называемого, виражА (т.е. появление красного пятнышка( уже по простому :biggrin: ), если его не было при предыдущих пробах, или увеличение этого красного пятнышка на 6 мм, по сравнению с предыдущим годом). Если выявляют вирАж, значит, ребёнок в течение этого года встретился с туб. палочкой извне. Такого ребёнка направляют к фтизиатру для комплексного обследования.
Кенга-и-Ру, у вас был именно вираж.
Патотерапевт
New member
Да нет, чистая правда. Нет напряженности иммунитета против Т. Плохо то, что БЦЖ делали, а реакции нет. Куда делась? Или прививка, или организм дефективные. :biggrin: В первом случае - исправить дело можно (с точки зрения обычной медицины) - привить еще раз. И так до бесконечности. :biggrin: Второй случай - тяжелее - прививай или не прививай, результат будет один. Может, что-то надо исправить в консерватории? (то есть в организме?)Ека написал(а):
Патотерапевт
New member
Гродненка, вы написали все правильно, это стандартная позиция медицины. Поэтому вопросы не лично к вам, а к этой позиции.
То есть Манту делают из спортивного интереса - а любопытно, в каком возрасте человек получил туберкулезную палочку? А учитывая плюс-минус километр этой пробы, то и спортивный интерес дает очень неопределенный результат.
Кстати, а как быть с тем, что у человека с Т Манту может спровоцировать обострение (это даже иногда использовали при лечении Т)? То есть если ребенок не просто встретился с Т, а готовится заболеть, то Манту это ускорит.
Да, с тупым упрямством медицина пытается стучаться в стену. Если один раз на прививку не было реакции, то прежде чем разобраться, сначала проще повторить эксперимент. Из научного любопытства. Или есть другие трактовки?
В смысле - рентген. Который в подавляющем большинстве случаев ничего не дает (и правильно - организм всего лишь заразился Т, но не ЗАБОЛЕЛ!, и тем более не вызвал легочные реакции). Но диагноз ставят: тубинфицирован, и пытаются лечить. А если подросток или взрослый заражается Т, но Манту ему не делают и об этом не знают, то наплевать. Ведь в городе все годам к 20 встречаются с туберкулезом.
То есть Манту делают из спортивного интереса - а любопытно, в каком возрасте человек получил туберкулезную палочку? А учитывая плюс-минус километр этой пробы, то и спортивный интерес дает очень неопределенный результат.
Кстати, а как быть с тем, что у человека с Т Манту может спровоцировать обострение (это даже иногда использовали при лечении Т)? То есть если ребенок не просто встретился с Т, а готовится заболеть, то Манту это ускорит.
Вот и у меня в школе, после очередной реакции отправили в тубдиспансер и диагноз нарисовали - тубинфицирована - пытались лечить, я таблетки от мамы закидывала за шкаф :crazy: А когда рожала, привезли меня на скорой в 6, там как надпись увидели, бегом за скорой по морозу рванули, чтобы она меня в третий везла, ну да не догнали :diablo:
Патотерапевт, да, конечно, здесь очень много пробелов, да и не только здесь. :drinks:
Немного поправлю :agree: : в туб.диспансер оправляют для обследования, которое включает осмотр фтизиатром, опрос родителей (выявление факторов риска), анализы мочи и крови, повтор пробы. Всё это делается, чтобы понять, ребёнок только туб.инфицирован, что не является опасным для организма, или уже болен, что является опасным. Если на основании этих данных, вопрос о заболеваемости не решается, то назначают бак.посев, рентген, комп. томографию, но это очень-очень в редких случаях, когда есть серьёзные сомнения.
При выявлении виража проводят не лечение, а химиопрофилактику, которая уменьшает заболеваемость в 5-7 раз (это доказано).
Поверьте, встретить туберкулёз ничего не стоит, и если организм при этом ослаблен, он может с лёгкостью заболеть. А туберкулёз не сразу даёт о себе знать, а эта проба очень помогает в таких случаях.
Проба Манту не может помочь болезни развиться, т.к. при туберкулинотерапии используют более высокие дозы туберкулина.
Если рубчик не образуется, значит организм очень даже отвечает, т.е. он избавился от тех бактерий, которые ему были введены, а для того, чтобы был иммунитет, нужно их присутствие в организме, поэтому прививку повторяют. Иммунизированный организм будет более упорно бороться с инфекцией, и скорее всего не заболеет. Но, ессно, может и заболеть.
Туберкулёз не за горами, больные туберкулёзом ездят с нами в одних автобусах (никто не видел кашляющих людей, а вдруг они бактериовыделители, и даже могут не знать об этом сами), ходят в одни и те же магазины и т.д. :big boss:
Немного поправлю :agree: : в туб.диспансер оправляют для обследования, которое включает осмотр фтизиатром, опрос родителей (выявление факторов риска), анализы мочи и крови, повтор пробы. Всё это делается, чтобы понять, ребёнок только туб.инфицирован, что не является опасным для организма, или уже болен, что является опасным. Если на основании этих данных, вопрос о заболеваемости не решается, то назначают бак.посев, рентген, комп. томографию, но это очень-очень в редких случаях, когда есть серьёзные сомнения.
При выявлении виража проводят не лечение, а химиопрофилактику, которая уменьшает заболеваемость в 5-7 раз (это доказано).
Поверьте, встретить туберкулёз ничего не стоит, и если организм при этом ослаблен, он может с лёгкостью заболеть. А туберкулёз не сразу даёт о себе знать, а эта проба очень помогает в таких случаях.
Проба Манту не может помочь болезни развиться, т.к. при туберкулинотерапии используют более высокие дозы туберкулина.
Если рубчик не образуется, значит организм очень даже отвечает, т.е. он избавился от тех бактерий, которые ему были введены, а для того, чтобы был иммунитет, нужно их присутствие в организме, поэтому прививку повторяют. Иммунизированный организм будет более упорно бороться с инфекцией, и скорее всего не заболеет. Но, ессно, может и заболеть.
Туберкулёз не за горами, больные туберкулёзом ездят с нами в одних автобусах (никто не видел кашляющих людей, а вдруг они бактериовыделители, и даже могут не знать об этом сами), ходят в одни и те же магазины и т.д. :big boss:
Вишня-черешня
я - песец. И я пришел.
ххоспади...
ну и ужжоснах...
ну ходят они в одни магазины и что?
А почему тем у кого есть в родне туберкулезники нельзя делать бцж??? По логике гродненки их надо привить в первую очередь...
ну и ужжоснах...
ну ходят они в одни магазины и что?
А почему тем у кого есть в родне туберкулезники нельзя делать бцж??? По логике гродненки их надо привить в первую очередь...
Патотерапевт
New member
В целом так должно быть. Как на самом деле: Из личной истории - своей и старшего ребенка. Первая реакция - переделать Манту прямо в школе. Без врача вообще - медсестра принимала решение. При повторной "плохой" реакции - направление в диспансер без особого осмотра педиатра, без анализов, без ничего. Первая реакция фтизиатра - рентген без сомнений. Лично мне в детстве (лет 12-14) делали скопию. Ребенку - снимок. Единственный вопрос - есть ли в семье больные Т. Сразу диагноз. Стандартное назначение - лекарства на 3-6 месяцев. Хотелось бы, конечно, индивидуального подхода, как вы описываете, но где же его фтизиатр найдет, если у него лимит времени и здоровье у самого не железное? Понятно, что не только фтизиатры в таком положении.Гродненка написал(а):
Насколько я помню, лечение от профилактики не очень отличается. И что вы понимаете в данном контексте под химиопрофилактикой?
Так, может, лучше организм укреплять, а не проводить химиопрофилактику несколько месяцев?
Напомню, что туберкулин в пробе Манту - гомеопатический препарат в низком разведении. И обострить он может при определенных обстоятельствах все что угодно, в том числе и туберкулез. И доза его, как любого гомеопатического препарата, имеет второстепенное значение.