Девочки, у меня вот такой вопрос (может отвечали, просто нет времени все читать). Нам сделали Манту в прошлый вторник (мы уже были слегка простужены, но врач сказала, что Манту делают и при температуре). Сказали придти в пятницу показать. Далее мы конкретно заболели. С четверга на пятницу была ночью темпа, Женька была утром вялая, плаксивая и я не повела ее на осмотр Манту. Что сейчас делать? Могут ли нам отправить снова ее делать? Спасибо за ответ.
"Тогда, остается вопрос о диагностической значимости пробы Манту с позиции современного иммунолога?
Известно, что постановка туберкулиновых проб in vivo является одним из этапов программы по вакцинопрофилактике населения против туберкулеза. В документах, регламентирующих осуществление данной программы, рекомендуется проводить туберкулиновые пробы каждому ребенку ежегодно с целью дифференцирования детей с несформировавшимся, детей с достаточно выраженным противотуберкулезным иммунитетом и инфицированных детей. Приводятся и рекомендации по клинической интерпретации полученных результатов, которые вы все хорошо знаете.
Однако, ни для кого из нас не секрет, что имеет место и определенная сложность и неоднозначность в процессе интерпретации результатов постановки проб Манту. В основном, это касается случаев, когда размер индурации у ребенка превышает 5 и уж тем более 9 мм. Особенно настораживают случаи, когда повышенный размер папулы встречается впервые на фоне предыдущих нормальных размеров (вираж) или увеличивается более, чем на 6 мм. В таких случаях педиатр делает заключение - повышенная реакция Манту или вираж туберкулиновых проб. И возникает вопрос, в результате чего это происходит - либо это показатель состояния инфицированности МБТ либо - аллергической реактивности на компоненты раствора туберкулина.
Актуальность данной проблемы состоит еще и в том, что из года в год отмечается нарастание процента детей с повышенной реакцией Манту (т.е. размерами папулы более 9 мм).
Итак, с точки зрения современного иммунолога - Реакция Манту - ответ иммунной системы, сенсибилизированной к антигенам МБТ по типу замедленной гиперчувствительности (ГЗТ) на введение препарата туберкулина.
На практике встречаются 3 основные варианта туберкулиновой чувствительности у детей:
- отрицательная (0 - 0,5 мм),
- нормальная (1 - 5 мм) и
- повышенная (более 5 - 9 мм).
Размер полученной индурации (в среднем 1 - 5 мм) указывает на наличие в организме иммунокомпетентных клеток, сенсибилизированных к антигенам МБТ.
Если индурация данного размера получена у БЦЖ вакцинированного организма - то это может указывать на сенсибилизацию к МБТ, полученную в результате БЦЖ вакцинации.
Если индурация данного размера получена у не вакцинированного ребенка, то это может указывать на сенсибилизацию к антигенам МБТ, полученную естественным путем.
Попытка совмещения двух ответов в одной реакции (в диапазоне более 9-13 мм - состояние инфицированности; в диапазоне 5 - 9 мм - наличие противотуберкулезного поствакцинального иммунитета), по мнению ряда авторов, иммунологически безграмотно.
Т.к. при данном подходе совершенно не учитываются:
- во-первых - индивидуальный тип иммунологической реактивности организма;
- во-вторых - индивидуальная компетентность системы иммунитета организма относительно МБТ;
- в третьих - качественная характеристика препарата туберкулина.
Чем и определяется, по мнению современного иммунолога, размер папулы после введения туберкулина".
http://labdiagn.h1.ru/art51.shtml
Известно, что постановка туберкулиновых проб in vivo является одним из этапов программы по вакцинопрофилактике населения против туберкулеза. В документах, регламентирующих осуществление данной программы, рекомендуется проводить туберкулиновые пробы каждому ребенку ежегодно с целью дифференцирования детей с несформировавшимся, детей с достаточно выраженным противотуберкулезным иммунитетом и инфицированных детей. Приводятся и рекомендации по клинической интерпретации полученных результатов, которые вы все хорошо знаете.
Однако, ни для кого из нас не секрет, что имеет место и определенная сложность и неоднозначность в процессе интерпретации результатов постановки проб Манту. В основном, это касается случаев, когда размер индурации у ребенка превышает 5 и уж тем более 9 мм. Особенно настораживают случаи, когда повышенный размер папулы встречается впервые на фоне предыдущих нормальных размеров (вираж) или увеличивается более, чем на 6 мм. В таких случаях педиатр делает заключение - повышенная реакция Манту или вираж туберкулиновых проб. И возникает вопрос, в результате чего это происходит - либо это показатель состояния инфицированности МБТ либо - аллергической реактивности на компоненты раствора туберкулина.
Актуальность данной проблемы состоит еще и в том, что из года в год отмечается нарастание процента детей с повышенной реакцией Манту (т.е. размерами папулы более 9 мм).
Итак, с точки зрения современного иммунолога - Реакция Манту - ответ иммунной системы, сенсибилизированной к антигенам МБТ по типу замедленной гиперчувствительности (ГЗТ) на введение препарата туберкулина.
На практике встречаются 3 основные варианта туберкулиновой чувствительности у детей:
- отрицательная (0 - 0,5 мм),
- нормальная (1 - 5 мм) и
- повышенная (более 5 - 9 мм).
Размер полученной индурации (в среднем 1 - 5 мм) указывает на наличие в организме иммунокомпетентных клеток, сенсибилизированных к антигенам МБТ.
Если индурация данного размера получена у БЦЖ вакцинированного организма - то это может указывать на сенсибилизацию к МБТ, полученную в результате БЦЖ вакцинации.
Если индурация данного размера получена у не вакцинированного ребенка, то это может указывать на сенсибилизацию к антигенам МБТ, полученную естественным путем.
Попытка совмещения двух ответов в одной реакции (в диапазоне более 9-13 мм - состояние инфицированности; в диапазоне 5 - 9 мм - наличие противотуберкулезного поствакцинального иммунитета), по мнению ряда авторов, иммунологически безграмотно.
Т.к. при данном подходе совершенно не учитываются:
- во-первых - индивидуальный тип иммунологической реактивности организма;
- во-вторых - индивидуальная компетентность системы иммунитета организма относительно МБТ;
- в третьих - качественная характеристика препарата туберкулина.
Чем и определяется, по мнению современного иммунолога, размер папулы после введения туберкулина".
http://labdiagn.h1.ru/art51.shtml
По поводу качества препарата туберкулина.
В первую очередь этот препарат состоит из антигена, отличного от того, который был использован при вакцинировании, следовательно различны и участники иммунологической ответной реакции. Кроме того, немаловажным является и тот факт, что этот препарат содержит в себе добавки твина и фенола, в количестве, достаточных для того, чтобы вызвать аллергические, псевдоаллергические и токсические побочные реакции.
Таким образом, напрашивается вывод, что размер папулы после введения туберкулина в основном определяется индивидуальными особенностями системы иммунитета ребенка. Можно сказать, что разный размер папулы является показателем разной специфической функциональной активности иммунокомпетентных клеток, сенсибилизированных к антигенам БЦЖ - вакцины. Но состояние инфицированности, тем более первичной, по размерам папулы в реакции in vivo определить проблематично.
Кожные пробы, действительно, были когда-то единственным способом, позволяющим оценить гиперчувствительность человека. Но на современном этапе диагностическая значимость туберкулиновых проб in vivo подвергается коренному пересмотру с позиций новейших достижений фундаментальной иммунологии. Кроме того, в ряде исследований (Мельник, 2003) показано, что и дети больные туберкулезм при постановке им проб Манту способны давать весь диапазон размеров папулы: от отрицательного до сильноположительного.
http://labdiagn.h1.ru/art51.shtml
В первую очередь этот препарат состоит из антигена, отличного от того, который был использован при вакцинировании, следовательно различны и участники иммунологической ответной реакции. Кроме того, немаловажным является и тот факт, что этот препарат содержит в себе добавки твина и фенола, в количестве, достаточных для того, чтобы вызвать аллергические, псевдоаллергические и токсические побочные реакции.
Таким образом, напрашивается вывод, что размер папулы после введения туберкулина в основном определяется индивидуальными особенностями системы иммунитета ребенка. Можно сказать, что разный размер папулы является показателем разной специфической функциональной активности иммунокомпетентных клеток, сенсибилизированных к антигенам БЦЖ - вакцины. Но состояние инфицированности, тем более первичной, по размерам папулы в реакции in vivo определить проблематично.
Кожные пробы, действительно, были когда-то единственным способом, позволяющим оценить гиперчувствительность человека. Но на современном этапе диагностическая значимость туберкулиновых проб in vivo подвергается коренному пересмотру с позиций новейших достижений фундаментальной иммунологии. Кроме того, в ряде исследований (Мельник, 2003) показано, что и дети больные туберкулезм при постановке им проб Манту способны давать весь диапазон размеров папулы: от отрицательного до сильноположительного.
http://labdiagn.h1.ru/art51.shtml
У меня такой вопрос, девочкам сделали мнту и они ее расчесали мало этого, после манту они начали чесать попу раньше такой реакции никогда не было. В результате папула 13 мм.
Сходили к фтизиатору, требую сделать рентген, могу ли я отказаться? Или уже нет.
Сходили к фтизиатору, требую сделать рентген, могу ли я отказаться? Или уже нет.
Катя_Катина
Well-known member
Lisena, Вы всегда и от всего можете отказаться. Если считаете, что это делать не надо. Главное - быть уверенной в своей правоте.
У меня такой вопрос, девочкам сделали манту и они ее расчесали. В результате папула 13 мм, мало этого, после манту они начали чесать попу раньше такой реакции никогда не было.
Сходили к фтизиатору, требуют сделать рентген, могу ли я отказаться? Или уже нет.
Сходили к фтизиатору, требуют сделать рентген, могу ли я отказаться? Или уже нет.
Катя_Катина
Well-known member
Lisena, я считаю что НЕ стоит. У Оли моей был тубвираж в 4.5 года. Эти (нецензурно) из тубдиспансера протравили ребнка изониазидом. Рентген (уверена на 99,99%) ничего не покажет. И анализы ничего не покажут. У нас все было зашибись кроме тубвиража. А семейства нашего тогда у меня не было, информации было - 0. Участковая наша, глядя мне в глаза, сказала, что давать таблетки НАДО. Ну я и давала - врачам верила... Щас себя за это ненавижу.
Кстати, никто ничем по большому счету не интересуется. Олю мою поставили тогда на учет в тубдиспансер. НО за последние 4 года НИКТО ни разу про нас не вспомнил. После того мы там не появлялись - я умная стала. И злая.
Детка (ттт) здорова.
Когда в позапрошлом году пневмонией болела (от диспансериазции я наотрез отказалась - лечила ребнка дома сама), педиатр заикнулась было, что надо бы в тубдиспансер съездить, показаться... На что я ей сказала, что нам - не надо. А если адо им - пусть едут.
Вот.
Кстати, никто ничем по большому счету не интересуется. Олю мою поставили тогда на учет в тубдиспансер. НО за последние 4 года НИКТО ни разу про нас не вспомнил. После того мы там не появлялись - я умная стала. И злая.
Детка (ттт) здорова.
Когда в позапрошлом году пневмонией болела (от диспансериазции я наотрез отказалась - лечила ребнка дома сама), педиатр заикнулась было, что надо бы в тубдиспансер съездить, показаться... На что я ей сказала, что нам - не надо. А если адо им - пусть едут.
Вот.
У Ксюши манту 10 мм. Нас пытаются отправить к фтизиатру, говорят увеличена (на основании того, что в 3 года папула была 6 мм, в 4 года - 8 мм). Я упорно отказываюсь - не вижу смысла. Педиатр говорит, что все равно перед школой надо проходит этого фтизиатра в обязательном порядке или не получим справку. Это верно?? По-моему, бред какой-то.
Вишня-черешня
я - песец. И я пришел.
Катерина,ржу...
Катя_Катина
Well-known member
Герда, извини за нескромный вопрос - а зачем вообще эту манту делали? Что увидеть хотели???
Не помню, надо ли для справки в школу подпись фтизиатра... Может, и надо.
Но помни - в школу возьмут в любом случае. Даже если не будет подписи фтизиатра
. У нас ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ среднее образование.
Не помню, надо ли для справки в школу подпись фтизиатра... Может, и надо.
Но помни - в школу возьмут в любом случае. Даже если не будет подписи фтизиатра
. У нас ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ среднее образование.
Катерина,ветром надуло...ой ржунимагу!:rofl:
Герда,что за новость про фтизиатра? НЕ было такого... Я в шоке.
Lisena,скажите, а как можно ОБЪЕКТИВНО оценить реакцию манту школьной линейкой? Что это за показатель?(это так ирония по теме)
Герда,что за новость про фтизиатра? НЕ было такого... Я в шоке.
Lisena,скажите, а как можно ОБЪЕКТИВНО оценить реакцию манту школьной линейкой? Что это за показатель?(это так ирония по теме)
Врет. Мы в первом классе. Никакого фтизиатра не проходили. Манту не делали с 4 лет.