Психологическая беседка-4

[Mahima]

По-моему, не мышление, а способы обучения изначально предлагалось разные применять.
Мне трудно объяснить, не хватает знаний, но, наверное, все же есть разница.

 

[Magda]

По-моему, не мышление, а способы обучения изначально предлагалось разные применять.

Правильно, разные способы обучения к людям с разным типом мышления. Мне эта идея очень импонирует. Только вот деление должно происходить в процессе обучения, когда преподаватель видит, какой тип мышления у кого.
А не девочки налево, мальчики направо.

Почему?
Плохого математика нельзя?

Нельзя.

Я думаю, что и зайца можно научить курить, при желании)

Среди программистов есть кодеры (и это не программеры, ИМХО), которым расписали, как надо делать они и кодируют чужие мысли и идеи. А есть те, кто придумывают, как надо сделать. Второму невозможно научить. И это неплохо, потому что когда вторые начинают код писать их надо тестерами со всех сторон обкладывать, они ж гении, на мелочи внимания не обращают. И это все мужчины.

 

[Magda]

Я не спорю, если что, просто любопытна твоя точка зрения.

Я не знаю. Человек не способен воспринять абстракцию на таком уровне или еще что. Он просто не поймет что там и где. У нас на первом курсе отсеялось 30% процентов. И это ведь были отобранные люди.

ИМХО, тоже самое в других естественных науках. например физика ушла сейчас к таким тонким материям, что понять ее 99% людям без шансов, даже если они будут старательно учиться годами.

 

[juniko]

ЗДЕСЬ предлагается такой вариант хоть кем-то?

да. здесь вешаются ярлыки

Вот новую совершенно задачу скорее придумает мальчик, да.

Девочка скорее придумает похожую на предыдущие.

Вот вам реальная статистика. Предмет "основы программирования" из 10 человек новое и неповторяющееся решение придумала единственная в группе девочка. А больше 5 ребят тупо скопировали предыдущий алгоритм. 2 наваяли абсолютно кривое и неверное решение. 1 мальчик улучшил предыдущее решение без новшеств.

Ну и вот спросила я у профи психолога (псих. центр у нас ту рядышком) Вот ее мнение (а работает она только с детьми не с позиции школы) "Есть разница в 9 месяцев в начальной школе, потому что девочки быстрее взрослеют. Разницы между полами в методиках обучения - нет Есть разница в образе мышления, в том. какое полушарие ведущее, какая рука, глаз, ухо - ведущие. Есть разница в склонностях. Разницы - мальчик/девочка - не бывает. Просто особенности памяти. развития и пр."

 

[juniko]

Математика и программиста точно нельзя из каждого сделать.

да можно, был бы кнут и пряник
А если серьезно, то возможно, если чел не совсем уж.... Простой исполнитель тоже неплохо зарабатывает.
я понимаю, что программеры - это умственная элита, но если человек хочет, то ничего невозможного нет, а если мама запихнула, то при любых способностях ничего не выйдет.

плюс девочка решила стать программистом.

пусть быстро-быстро едет во дворец пионеров на Воробьевых горах. Там еще набирают в бесплатные группы по программированию - сайты, Си ++, и еще что-то.

но несколько обескуражена мнением специалиста. Только из утюга разве что не вещают, что разница в мышлении и поведении мужчин и женщин обусловлена разным строением мозга. А тут такое мнение.

Специалист работает с детьми, а британские ученые производили опыты на взрослых Для обучения - разницы (между полами)- нет.

 

[Magda]

это умственная элита

Ой, вот это не надо. В последний раз на это слово был скандал .
Я пишу о программерах и математиках исключительно потому что я о них знаю, а про остальных (включая дизайнеров) ничего не знаю .

 

[k_ja_ra]

мальчик чаще бывает гений, но чаще и "простофиля". А среди девочек % "серединки" выше.

В смысле отличницы в школе и вузе, которые дальше по карьере никаких результатов не показывают и изобретений не делают?

У сэнсе, што сярод мужчын геніяў болей. Але сярэднестатыстычная жанчына разумнейшая, чым сярэднестатыстычны мужчына.
Таму я і супраць раздзельнага навучання.
А за дыферэнцыраванае. У незалежнасці ад палавой прыналежнасці.
Згодная тут з Магдай.

Ну і пра цыклічнасць, яна ж ПМС.
Госпедзя...ну хоць ты сябе на даследванні якія здай.
Ну не ведаю я, што гэта такое. НЕ ВЕДАЮ.
Ніколі нічога ў жыцці не заўважала. шэптам, болі, і страшныя ў першы дзень крытычных дней да родаў былі, так, але гэта ніяк не ПМС, правільна?

 

[Mahima]

Ну не ведаю я, што гэта такое. НЕ ВЕДАЮ.

ну а я не знаю, что значит ....сухая кожа.
Но это же не значит, что ее в принципе не бывает у женщин?
Есть колебания гормонального фона. Ну вот просто есть и все. И они, как ни крути, оказывают влияние на жизнедеятельность. Собранность, внимание, способность управлять эмоциями, еще много чего.
Это не болезнь.
Но цикличность жизни женщины - данность. Ну хоть ее-то вы не отрицаете и не считаете ярлыком?

 

[k_ja_ra]

Ну хоть ее-то вы не отрицаете

Не адмаўляю. Але лічу залішнім спасылацца на гэта штораз.
Тым больш, што не ўсе даюць выразную рэакцыю на гэтую цыклічнасць.

што да раздзельнага навучання.
У нас і сёння па сутнасці яно амаль адбываецца. У моўных гімназіях - спрэч дзяўчаты. У матэматычных - хлопчыкі. (якраз учора гэтае пытанне на агульным сходзе ў школе нашай падымалася. 2/3 навучэнцаў у нас - хлопчыкі - па ўсіх абсалютна паралелях)
А калі раздзеляць... Я вас запэўніваю, што скончыцца выключна баршчамі. Проста без варыянтаў нават.

 

[k_ja_ra]

С гомосексуалистами нет мамы и папы. Есть родители. Но ДЛЯ ВСЕХ этого делать не нужно. Я разве соглашалась с внедрением унисекса для всех пар? Или с тем, что нет дочери и сына, а есть исключительно ребенок?

Ну, калі што, графа "бацька 1" і "бацька 2" для ўсіх прапанавалася. А не толькі для гомасексуальных пар. І прапанвалася якраз таму, каб апошнія не адчувалі праблем з запаўненнем розных паперак і сваёй недасканаласці як бы.
І я не разумею, чым паняцце "бацька" (родітель) шкодзіць існаванню мамы і папы? Роўна як не разумею, чаму дзеці павінныя абавязкова на хлопчыкаў і дзяўчат дзяліцца. З усім, што з гэтага вынікае - рознымі цацкамі, рознымі падыходамі і г.д. Гэта ўжо навязваннем пачынае звацца.
Пра канструктары ў сваёй большасці толькі для хлопчыкаў ужо пісала. Роўна як пра баязнь падарыць хлопчыку штосьці з тв-сцю звязанае (ці то шыццём, ці чым), бо гэта, маўляў нехлапчуковая справа, чытала на форуме.
А чаму? Дзяўчаткі не павінныя кантруіраваць, а хлопчыкі не павінныя эксперыментаваць з тымі ж бусінамі і ніткамі? Ад гэтага неяк гарманальны фон зменіцца?
Пра абмеркаванне формы адзення дзяўчатак у садку у адпаведнай тэме нават не ўзгадваю. Чыстае трызненне бо. Пра тое, што сапраўдная жанчына можа з дзяўчынкі ў сарафане вырасці. А калі апошняя ў штанах - то век волі не відаць. )))))

А адчуваць роўніцу паміж паламі яны, дзеці, і так будуць, не дурныя як бы. Дый навідавоку ўсё. Не бачу патрэбы на гэтым акцэнты ўвесь час рабіць.
Не палавым выхаваннем займацца, імхо, трэба, а ўменню сябраваць, кантактаваць, дамаўляцца, дапамагаць і пад. вучыць, у незалежнасці ад пола.

 

[Magda]

Не палавым выхаваннем займацца, імхо, трэба, а ўменню сябраваць, кантактаваць, дамаўляцца, дапамагаць і пад. вучыць, у незалежнасці ад пола.

Мне кажется межполовые контакты в школе не менее важны чем обучение. )

 

[k_ja_ra]

дарэчы пра канструктары.
А тыя, што ёсць для дзяўчат - абавязкова ружова-цукарныя. Салодка - кветкавыя.
А для хлопчыкаў у сваю чаргу - абсалютна страшэнныя зялёна-чорныя вайнушкавай тэматыкі. А так, каб зрабіць штосьці, што было б і тым і тым цікава - ніяк.
А нашто і праўда? Рознасць жа паміж паламі выхоўваем.

 

[Magda]

Еще вот бродит мысль. Отправляем девочку в школу, где учат как надо девочек. А ей ну никак, потому как у нее XY склад ума, что тогда? Срочненько ее в общую школу? Или в группу к мальчикам?
По мне так это псих. травма, которая вполне может привезти к гомосексуализму, вполне обычную гетеросексуальную девочку с XY мышлением. Отрицание такое "я не женщина".
То же самое с мальчиками.
Поэтому я и за разделение в процессе, просто по склонностям, без подчеркнутого полового смысла. Как разделение на математиков и лингвистов и т.д.

 

[Magda]

На уроках труда и физкультуры девочки и мальчики ведь разделены.

Скажем так, отрицать физические внешние отличия мальчиков и девочек не удастся при всем желании. Но первые 4 класса труды и физра (почти вся) у них общие.
Но вот такие половые отличия в умственном плане спорны. Лично для меня.

 

[Magda]

ЛьОлька, падаждите, где тут доведение до абсурда, речь изначально шла о раздельном обучении. Т.е. девочек и мальчиков разделяем изначально, разные классы. Нет?

 

[k_ja_ra]

Могу подсказать еще шаги доведения до абсурда : чтобы мальчиков учили не женщины-учителя, а сплошь мужчины!

А чаму да абсурда?
Тое, што ў нас настаўнікі спрэс жанчыны - якраз адна з асноўных праблем.
І калі хлопчыкаў будуць працягваць вучыць жанчыны - нефіг і зацяваць гэтае раздзельнае навучанне.
А калі мужчынаў не знойдзецца нават для хлопчыкаў, то пра іх жа для жаночых класаў можна забыць і пагатоў.

Іншымі словамі...не раздзельнае навучанне трэба. А настаўнікаў розных палоў. Для пачатку.

 

[Magda]

ЛьОлька, т.е. само раздельное обучение - это абсурд?

 

[Jahenka]

Я верю, что 80% людей вообще не способны придумать ничего нового.

95 ))

там учат придумывать новое, да)

или комбинировать старое так, что никто не заподозрит разный подход.

когда вторые начинают код писать их надо тестерами со всех сторон обкладывать, они ж гении, на мелочи внимания не обращают. И это все мужчины.

среди моих знакомых тестеры и кодеры в большинстве женщины, а вот эти "вторые" - мужчины. Но у меня не лично окружение - у меня только муж программист, так что только по его рассказам. Но я готова і ваш вклад в статистику принять. У вас все мужчины? во всех отраслях программирования?

Хотя тут опять-же мы наверное "в борщи" уходим... потому что программисты - это уже результат. И результат не только обучения, кстати, но и прочих жизненных обстоятельств. Может она на воспитательницу детсада училась, да деньги нужны - вот и работает тестером... Хоть как - жить-то надо.

што да раздзельнага навучання.
У нас і сёння па сутнасці яно амаль адбываецца. У моўных гімназіях - спрэч дзяўчаты. У матэматычных - хлопчыкі.

Яшчэ для выкладання ў "хлапечай" гімназіі падручнікі і праграмы павінны складаць мужчыны. І крытэрый адзнакі распрацаваць. Тады будзе падзяленне. А зараз толькі "па галовам"

дарэчы пра канструктары.

у нас "лега крэатор" - звычайные усе, сініе-зяленые-жоўтые брыкецікі.

Мне кажется межполовые контакты в школе не менее важны чем обучение.

на уроке???

Я, кстати. с вами согласна. что и мальчики и девочки есть с разным типом мышления... Есть логики и интуиты, физики и лирики... И конечно они будут разные предметы любить больше.
Но это моей теории не противоречит. По-моему, пусть они оба будут "физики" (мальчик и девочка) - но это будут разные физики
поэтому предметы должны быть одинаковые - выбор одинаковый.

 

[Magda]

У вас все мужчины? во всех отраслях программирования?

Да.

У матэматычных - хлопчыкі.

У нас 50/50

 

[Magda]

на уроке???

Да.