Равнодушие невыносимо!

[Юнона]

Мне кажется, если женщина рожает ребенка-она должна четко понять -хочет этого только одна она или муж тоже.
Если муж против или ему все равно -будет в семье еще ребенок или нет, то надо понять что всю ответственность за принятое решение несет она сама.
И не будет ей муж помогать с пеленками и бессонными ночами-если ему этот ребенок не нужен. Может ему уже хватило и одного-двух.
Но как правило, мужчина в процессе принятия решения не может выразить четко свою позицию -хочет он быть многоденым папой или нет, потому что поддается давлению жены, ведь жены как известно имеют на мужей большое влияние.
И вот, убежденный женой что ему нужен этот ребенок-муж молчит, а когда ребенок родится-у него нет сил и желания смотреть за ним.
Поэтому этот момент стоит учитывать.
Вы конечно, можете завести ребенка против желания мужа.
Но вам надо понять для себя- муж при этом никуда не денется-он и дальше будет продолжать требовать от вас заботы и быть "еще одним ребенком в семье". Сможете ли вы нести двойную нагрузку, не обвиняя во всем мужа и не требуя от него помощи?
Если -нет, не сможете, надорветесь, то получается вам однажды придется выбирать между мужем и детьми.
И выбор как правило будет не в сторону мужа.
Ведь дети-есть дети, вы не сможете от них отказаться и сдать в детдом. А муж взрослый человек -и от него отказаться проще -он сам о себе позаботится.
Но в итоге семья будет без отца. Развод -это стресс который психолги сравнивают со стрессом от смерти близкого человека.
Вобщем, семья-это ДВОЕ, где ОБА должны принимать единогласные решения.

 

[Елена_]

Что-то я тут не догнала. либо муж либо дети? Т.е. вы отрицаете возможность счастливого существования семьи с детьми? получается, что во всех семьях с детьми мама не счастлива и мужья резко становятся уродами?

Не совсем так. Мне интересно - после какого по счёту ребёнка сил матери на мужа уже не хватает? Тоесть какой по счёту ребёнок становится краеугольным камнем в отношениях?

..Хотя...видимо тут для каждой семьи индивидуально..

 

[Юнона]

..Хотя...видимо тут для каждой семьи индивидуально..

правильно, тут все идивидуально...посмотрите на Вустер - у нее 7 детей и она не против еще завести.
А кто-то еле дышит от двух.

 

[Елена_]

Вобщем, семья-это ДВОЕ, где ОБА должны принимать единогласные решения.

Согласна. А если принимаешь решение единолично, то будь готов(а) нести всю ответственность за него, не ожидая помощи. Наверно это справедливо.

 

[Елена_]

правильно, тут все идивидуально...посмотрите на Вустер - у нее 7 детей и она не против еще завести.
А кто-то еле дышит от двух.

Я от одного еле дышала Пока пережила декретный отпуск - чуть крышей не двинулась. Так не у всех, конечно, но у меня потребность в социальной активности преобладает над потребностью размножаться. Поэтому просто удивляюсь - как выдерживает Вустер. Молодец женщина!

 

[Nevlada]

И.. я не думаю что вам нужен человек, являющийся на данный момент вашим мужем.

ППКС

Спорно. Очень спорно. Кто сказал, что стены не будет? С большей долей вероятности будет та же стена, а сил и энергии что-то делать уже не будет.
Смысл пробиваться к человеку, которому ты не нужна?

Я всё же за роман. Не обязательно за шибко эмоциональный, сносящий крышу роман, но обязательно приносящий положительные эмоции и дающий женщине ощущение, что она желанна.

Если стена останется, зачем продолжение, зачем мучить себя? Стены непонимания в семье в чувствах быть не должно, могут быть барьерчики, которые вместе легко преодолеваемы, но стена -нет.
Я тоже за роман!!! и руками и ногами!!! НО, я за честность-начинаешь строить новое так только на выравненных руинах старого.

Вобщем, семья-это ДВОЕ, где ОБА должны принимать единогласные решения.

Полностью ППКС+ жить в гармониии.
Повторюсь 100-й раз семья компромисс, его нет-семьи не будет.

 

[-Мария-]

Мне кажется, если женщина рожает ребенка-она должна четко понять -хочет этого только одна она или муж тоже.
Если муж против или ему все равно -будет в семье еще ребенок или нет, то надо понять что всю ответственность за принятое решение несет она сама.
И не будет ей муж помогать с пеленками и бессонными ночами-если ему этот ребенок не нужен. Может ему уже хватило и одного-двух.
Но как правило, мужчина в процессе принятия решения не может выразить четко свою позицию -хочет он быть многоденым папой или нет, потому что поддается давлению жены, ведь жены как известно имеют на мужей большое влияние.
И вот, убежденный женой что ему нужен этот ребенок-муж молчит, а когда ребенок родится-у него нет сил и желания смотреть за ним.
Поэтому этот момент стоит учитывать.
Вы конечно, можете завести ребенка против желания мужа.
Но вам надо понять для себя- муж при этом никуда не денется-он и дальше будет продолжать требовать от вас заботы и быть "еще одним ребенком в семье". Сможете ли вы нести двойную нагрузку, не обвиняя во всем мужа и не требуя от него помощи?
Если -нет, не сможете, надорветесь, то получается вам однажды придется выбирать между мужем и детьми.
И выбор как правило будет не в сторону мужа.
Ведь дети-есть дети, вы не сможете от них отказаться и сдать в детдом. А муж взрослый человек -и от него отказаться проще -он сам о себе позаботится.
Но в итоге семья будет без отца. Развод -это стресс который психолги сравнивают со стрессом от смерти близкого человека.
Вобщем, семья-это ДВОЕ, где ОБА должны принимать единогласные решения.

ППКС! Я раньше наивно полагала, что раз я хочу много детей то и муж тоже должен хотеть, а если он против-дверь открыта. Я все равно рожу. Кому и что я пыталась этими мыслями доказать в своем мозгу-неизвестно! Только теперь считаю, что если я захочу еще детей а муж нет-то я со своим желанием справлюсь сама. Пусть меньше да лучше ))

Тогда не слушайте ничьих примеров, ваша семья индивидуальна и мужчины тоже разные бывают. .

чужие примеры-это чужой опыт, зачастую очень полезный. Чем ломать себе шею, можно посмотреть как это делают другие и обойти пропасть. Примеры НАДО слушать и делать выводы, а не тупо следовать чужому сценарию.

 

[Svetira]

Нелюбимая,
на данном жизненном этапе Вы - любимая мама троих деток! И если Бог дал вам такое чудесное испытание, то - не ропщите, постарайтесь успокоится и займитесь тем, чем вы сейчас просто ОБЯЗАНЫ заниматься - воспитанием своих кровинок, не смотря ни на что даря им любовь, заботу и ласку. Да, такое временное самоотречение. Повторюсь, временное. А иначе по отношению к ним, вы ничем не будете отличаться от своего мужа... Тот же эгоизм.

 

[Елена_]

Если стена останется, зачем продолжение, зачем мучить себя? Стены непонимания в семье в чувствах быть не должно, могут быть барьерчики, которые вместе легко преодолеваемы, но стена -нет.
Я тоже за роман!!! и руками и ногами!!! НО, я за честность-начинаешь строить новое так только на выравненных руинах старого.

Зачем продолжение? Затем, что трое детей. И вырастить троих детей в одиночку, имея на руках только алименты ну о-очень трудно.
Чрезвычайно неразумно находясь в полной материальной зависимости от мужа полностью ломать все с ним отношения, не имея за душой альтернативного варианта.

Да, согласна, это не совсем честно по отношению к мужчине. Но какая к чёрту честность, когда детям каждый день надо есть, одеваться, покупать лекарства, игрушки, книги и т.д. Я тоже за честность, но, прежде всего, я, как и любая мать, за максимальные шансы для своих детей.

 

[-Мария-]

Елена_,
очень приятно читать ваш разумный подход: никаких красивых слов, слез, соплей и пустых обещаний, реальность и пути выхода. ИМХО, то что нужно.

 

[Елена_]

Елена_,
очень приятно читать ваш разумный подход: никаких красивых слов, слез, соплей и пустых обещаний, реальность и пути выхода. ИМХО, то что нужно.

17 лет брака любого сделают специалистом по выживанию.
Вышла замуж в 18-ть за 19-тилетнего сокурсника, натурально щенячий брак. Родивши в 21, столкнулась с тем, что реальная жизнь полна не лепестками роз, а закаканными пелёнками, финансовыми проблемами и неумением супруга уважать полностью зависимую от него материально женщину. Стиснув зубы терпела два с половиной года, стараясь не очень обижатся на мужа и понимая, что на нём, совсем ещё пацане, вся ответственность за выживание нашего маленького мирка. Где-то помогало чувство юмора и самоирония, где-то - поплакать ночью в подушку. В 2,5 года дитёнка в садик, сама на работу и как волшебно изменилось всё и сразу!! Думаю, что отыскав выход своей потребности в социальной активности я стала внутренне счастливой и это отразилось на взаимоотношениях и с мужем, и с ребёнком.

Тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить, но последняя ссора была я уже и не помню когда, лет с десяток назад, а то и больше. Дочь в школе круглая отличница, самостоятельно учит второй иностранный язык, неплохо играет на гитаре. В свои 14 лет уже сколотила подростковую музыкальную группу, выдают жутко громкий рок, но стараюсь вслушиваться и вникать.

Это я пытаюсь донести, что женщина в первую очередь должна быть эгоисткой. Надо понять - что хочется именно самой себе любимой, идти к этому, а всё остальное приложится. К внутренне счастливому человеку даже болячки не липнут.

 

[-Мария-]

Елена_,
вы очень мудрый человек, еще раз Респект.

 

[light1977]

Женщине всегда необходимо внимание мужчины а не только её детей в каком бы возрасте она не была!

Я в этой ситуации вижу только одно:
добиться этого внимания или от мужа или от другого мужчины( я не имею ввиду измену, возможен флирт)

Надеятся на то что муж будет помогать с детьми можно, но скорее этого никогда не случится!!!

Юнона,
Мужчины бывают разные, например мой, добивался рождения ребёнка 7лет нашего знакомства! Когда я решила что я к этому тоже готова он летал от счастья! Но, детьми занимаюсь только я, он приезжает время от времени и играется с ними, но это не забота и не воспитание!
Даже приняв решение иметь ребёнка он НЕ ПРИНЯЛ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ЕГО ВОСПИТАНИЕ

 

[Eka]

Мне кажется, если женщина рожает ребенка-она должна четко понять -хочет этого только одна она или муж тоже.

А мне кажется что данная фраза справедлива для ПЛАНИРОВАНИЯ ребенка, а не для решения об аборте. А если муж детей не хочет, то конторы по стерилизации к вашим услугам, причем данная процедура на качестве/количестве секса никак не отражается. Автор написана что беременность незапланированная, вряд ли она бедного мужа оглушила и изнасиловала... и если он не в состоянии нести ответственность за свои действия то это повод задуматься, причем серьезно... А то начав выбирать между мужем и уже существующим ребенком можно довыбираться...
тут все переживают как же автору прожить без мужа... а чем он ей помогает? да ничем. зато на 1 рыло меньше готовки/стирки/уборки. и нервы никто не рвет... а финансовая сторона - у нас вроде алименты никто не отменял, раздел имущества тоже будет явно не в пользу мужа.
а чувства - насильно мил не будешь. если он любит свою семью и дорожит ею, то и считаться должен (да, ДОЛЖЕН). а если нет, то и нечего изображать наличие семьи... почему-то все люди, выросшие в полной семье, которую мама сохраняла только ради детей, не спешат кричать что они очень благодарны маме за то что она семью сохранила, сплошь описывают свои коплексы, возникшие из-за такой "семьи"... и все равно все в один голос советуют сохранять семью ради детей. бред.

 

[Елена_]

А мне кажется что данная фраза справедлива для ПЛАНИРОВАНИЯ ребенка, а не для решения об аборте. А если муж детей не хочет, то конторы по стерилизации к вашим услугам, причем данная процедура на качестве/количестве секса никак не отражается. Автор написана что беременность незапланированная, вряд ли она бедного мужа оглушила и изнасиловала... и если он не в состоянии нести ответственность за свои действия то это повод задуматься, причем серьезно... А то начав выбирать между мужем и уже существующим ребенком можно довыбираться...
тут все переживают как же автору прожить без мужа... а чем он ей помогает? да ничем. зато на 1 рыло меньше готовки/стирки/уборки. и нервы никто не рвет... а финансовая сторона - у нас вроде алименты никто не отменял, раздел имущества тоже будет явно не в пользу мужа.
а чувства - насильно мил не будешь. если он любит свою семью и дорожит ею, то и считаться должен (да, ДОЛЖЕН). а если нет, то и нечего изображать наличие семьи... почему-то все люди, выросшие в полной семье, которую мама сохраняла только ради детей, не спешат кричать что они очень благодарны маме за то что она семью сохранила, сплошь описывают свои коплексы, возникшие из-за такой "семьи"... и все равно все в один голос советуют сохранять семью ради детей. бред.

Хорошо решать - что, кому и кто должен. Однако, к сожалению, реальность всегда вносит свои коррективы. И то, что по нашему мнению нам должны, превращается в ...вобщем не будем о грустном.

Насколько я поняла, они выплачивают кредит на квартиру. Поскольку жена нигде не работает, кредитополучателем в лице банка очевидно является муж. При разводе не изменяется ничего, т.е. кредитополучателем по прежнему будет являтся муж. Жена в этом случае имеет имущественные права в лучшем случае на половину квартиры.

Вот представьте себе ситуацию в случае развода: муж и жена в одной квартире, которую нельзя продать или разменять до полной выплаты кредита. Если между ними сохраняется хотя бы видимость нормальных отношений, хотя бы имитация семьи, то, имхо, для детей это гораздо лучше, чем если бы они жили врозь, в одной квартире, но каждый на своей территории, официально чужаками.

А там, глядишь, папа подругу захочет привести, потискаться. Имеет полное право, они же в разводе. Судя по описанию папы, такая вероятность вполне допустима. Как объяснить детям? Какую травму им придётся пережить?

Далее. Допустим доплатили они-таки кредит. В этом случае мужчина имеет право на половину квартиры, как основной кредитополучатель. К этому времени подруга, не будь дура, разъяснила ему его права, и папа добивается размена квартиры и разъезда. И автор остаётся в однокомнатной квартире с тремя детьми, которых придётся растить фактически одной. Опять таки судя по описанию папы, не шибко он там будет бегать к ним играть.

Это не в чистом его виде сохранение семьи ради детей. Это, скорее, компромисс с целью увеличения шансов на благополучие всей семьи в целом, поступаясь благополучием отдельных частей семьи, в данном случае женщины. Откорректировать такую несправедливость в жизни женщины можно наличием любовника.

Впрочем, это только моё мнение и видение ситуации, в любом случае решать только автору.

 

[Nevlada]

не ропщите,[/B] постарайтесь успокоится и займитесь тем, чем вы сейчас просто ОБЯЗАНЫ заниматься - воспитанием своих кровинок,

Просто нет слов. Не ропщите. А вы понимаете, что человек, находящийся в такой ситуации, не может молчать, иначе банально сдадут нервы и...трагедия.... варианты различны.
А дети? Дети вырастут и их оценка маминого сомопожертвоавния будет выражаться в высказываниях(на редких семейных праздниках) типа:спасибо мама что ты нас вырастила.
Я была дома месяц назад. Моя мама посмотрев на мои отношения с мужем на его игры с дочей вообще на наш семейный укдад, с такой горечью и внутренней болью сказала, что начни она жизнь сначала то совсем не так бы ее прожила. ей 55. одна. жизнь не начнешь сначала. дети выросли и разъехались.остались воспоминания в которых нет места мужской любви и ласки.

Да, согласна, это не совсем честно по отношению к мужчине. Но какая к чёрту честность, когда детям каждый день надо есть, одеваться, покупать лекарства, игрушки, книги и т.д. Я тоже за честность, но, прежде всего, я, как и любая мать, за максимальные шансы для своих детей.

Ваша позиция очень разумна.
Но люди разные. есть моральные принципы, которые и топором не выбьешь. Человек решившийся "на соседи" с мужем должен быть очень жестко силен внутренне, это под силу немногим, даже единицам я бы сказала.

тут все переживают как же автору прожить без мужа... а чем он ей помогает? да ничем. зато на 1 рыло меньше готовки/стирки/уборки. и нервы никто не рвет... а финансовая сторона - у нас вроде алименты никто не отменял, раздел имущества тоже будет явно не в пользу мужа.
а чувства - насильно мил не будешь. если он любит свою семью и дорожит ею, то и считаться должен (да, ДОЛЖЕН). а если нет, то и нечего изображать наличие семьи...

Полностью согласна. Изображать семью-это уже не семья.

 

[Елена_]

Ваша позиция очень разумна.
Но люди разные. есть моральные принципы, которые и топором не выбьешь. Человек решившийся "на соседи" с мужем должен быть очень жестко силен внутренне, это под силу немногим, даже единицам я бы сказала.
Полностью согласна. Изображать семью-это уже не семья.

А каков по-вашему другой выход в услових принудительно совместного проживания на одной территории?

 

[TatyanaN]

Согласна. А если принимаешь решение единолично, то будь готов(а) нести всю ответственность за него, не ожидая помощи. Наверно это справедливо.

В таком варианте я полностью согласна. Вообще в итоге по жизни в ответственности за детей чаще остается мама, но бывают и счастливые многодетные пары.

Елена, судя по вашему рассказу про жизнь у вас с мужем достаточно неплохие отношения на сегодняшний день. А смогли бы вы оставаться вместе если бы он был глухо-немо-непробиваемой стеной? Из-за квартиры? из-за детей? не скажут дети спасибо маме, вырастившей их в такой обстановке, они подрастут и будут страдать от папиных выходок не меньше мамы. А алименты могут оказаться еще и больше той суммы, которую он отдает жене.

 

[-Мария-]

Насколько я поняла, они выплачивают кредит на квартиру. Поскольку жена нигде не работает, кредитополучателем в лице банка очевидно является муж. При разводе не изменяется ничего, т.е. кредитополучателем по прежнему будет являтся муж. Жена в этом случае имеет имущественные права в лучшем случае на половину квартиры.

Вот представьте себе ситуацию в случае развода: муж и жена в одной квартире, которую нельзя продать или разменять до полной выплаты кредита. Если между ними сохраняется хотя бы видимость нормальных отношений, хотя бы имитация семьи, то, имхо, для детей это гораздо лучше, чем если бы они жили врозь, в одной квартире, но каждый на своей территории, официально чужаками.

А там, глядишь, папа подругу захочет привести, потискаться. Имеет полное право, они же в разводе. Судя по описанию папы, такая вероятность вполне допустима. Как объяснить детям? Какую травму им придётся пережить?

Далее. Допустим доплатили они-таки кредит. В этом случае мужчина имеет право на половину квартиры, как основной кредитополучатель. К этому времени подруга, не будь дура, разъяснила ему его права, и папа добивается размена квартиры и разъезда. И автор остаётся в однокомнатной квартире с тремя детьми, которых придётся растить фактически одной. Опять таки судя по описанию папы, не шибко он там будет бегать к ним играть.

Это не в чистом его виде сохранение семьи ради детей. Это, скорее, компромисс с целью увеличения шансов на благополучие всей семьи в целом, поступаясь благополучием отдельных частей семьи, в данном случае женщины. Откорректировать такую несправедливость в жизни женщины можно наличием любовника.

я б так красиво и доходчиво свои мысли не выразила!

Ваша позиция очень разумна.
Но люди разные. есть моральные принципы, которые и топором не выбьешь. Человек решившийся "на соседи" с мужем должен быть очень жестко силен внутренне, это под силу немногим, даже единицам я бы сказала.

Кать, если взять себя в руки-сама знаешь, все возможно!
Категоричность на словах красива, а на деле-оооочень непрактична!

 

[Елена_]

В таком варианте я полностью согласна. Вообще в итоге по жизни в ответственности за детей чаще остается мама, но бывают и счастливые многодетные пары.

Елена, судя по вашему рассказу про жизнь у вас с мужем достаточно неплохие отношения на сегодняшний день. А смогли бы вы оставаться вместе если бы он был глухо-немо-непробиваемой стеной? Из-за квартиры? из-за детей? не скажут дети спасибо маме, вырастившей их в такой обстановке, они подрастут и будут страдать от папиных выходок не меньше мамы. А алименты могут оказаться еще и больше той суммы, которую он отдает жене.

Если бы у меня было за душой трое детей, я бы стиснула зубы и терпела. Стараясь всеми силами, пусть даже в ущерб себе и своим нервам, сохранять положительный эмоциональный фон в семье. Однажды приняв на себя ответственность за ребёнка - это уже навсегда, придётся чем-то и поступаться.