Сделали и пожалели или не сделали и пожалели. Только примеры!

[Velca]

У всех на третьи сутки была желтушка. Как еще можно объяснить?

Физиологической желтухой новорожденных, которая начинается к концу вторых суток.

желтушка не бывает от прививки.

Бывает.
Но причин у желтухи много, и прививка от гепатита В- только одна из них. Еще одна причина- ГВ

во время родов кровь матери и ребенка смешивается, в материнском организме образуются антитела к клеткам крови ребенка, эти антитела в свою очередь попадают в кровь ребенка и вызывают разрушение его клеток крови.

Во-первых, в норме кровь матери и ребенка не смешивается.
Во-вторых, вы описываете конфликт по группе крови или резус-фактору, а он бывает, если:
- кровь смешивается ( есть патология беременности)
- мать имеет первую группу крови и / или отрицательный резус, а ребенок- вторую или третью группу в случае группового конфликта и положительный резус в случае резус-конфликта.

kamil,а если бы девочка умерла, будучи привитой? Или пострадала от прививки? что бы чувствовали ее родители? Просто вы принимаете как аксиому, что прививка защищает от болезни. А это совсем не аксиома.

Если бы была привита- то виновата ( как бы) судьба, а так- родители. Эмоции в этом случае сильнее логики.
Хотя я прививаю ребенка от дифтерии в большой степени именно поэтому. Эмоции.

А , может, просто АБ неверно подобрали?

Кому ?

Антибиотики при дифтерии вторичны

Я даже не сомневалась, кто именно додумается это сказать.

 

[Velca]

Почему -то вспомнился жуткий случай с маленькой девочкой, которая потеряла руку из-за халатности врачей, а во многиз интервью потом звучала мысль: а почему - де ребенок вообще коклюшем заболел? Вот был бы привит, не заболел бы и беды не случилось. (с больной головы на здоровую. называется)

Родители девочки каждый день писали отказ от ампутации, еще когда им предлагали ампутацию пальцев, потом кисти... Родители там большие "молодцы".

Прививка - это запуск в организм анатоксина, который затем циркулирует в организме. и в случае дифтерийной атаки блокирует. хотя бы отчасти дифтерийные токсины, к-рые и являются самым страшным в болезни.

Нет. В ответ на введение в организм анатоксина вырабатываются антитоксические антитела. Они и циркулируют в крови.

 

[Mahima]

Я даже не сомневалась, кто именно додумается это сказать.

вот кто это сказал - если отбросить личную предвзятость

Ребенок умер от того, что не помог АБ

ну чтобы подобрать АБ нужно время - дня 3. Их не было(

А что АБ при дифтерии не применяются ВООБЩЕ?

Просто думаю, что обе стороны склонны обвинять именно друг друга.

вчера в больнице, где лежит знакомый, умер человек. Сразу после полостной операции его положили почему-то в кожное отделение. Он всю ночь не спал, просил то в туалет, то попить, то еще чего-то Знакомый просил медсестру принять участие. А медсестра сказала, что ей 35, нет времени на всех утки носить, не обязана она, да иему 70- пожил уже....Думается, что положили тупо умирать - и она была в курсе. Одинокий человек, родня за границей - неинтересен...От чего умер - теперь уже не вскроешь.
Оргвыводы не делаю. Просто верить тому, что говорят медики, можно, ИМХО, только зная конкретного медика. А вообще - умирают почему-то люди всегда сами по себе. Ну или от того, что прививок не сделали...

 

[Velca]

Но сути не меняет. Как они (антитела) влияют на вероятность заболеть в принципе? Они могут влиять только на течение, ведь так? И смертельный исход не исключают, снижают (и наверно значительно) его вероятность. но не более того.

Заболеть, конечно, можно, но сильно снижается вероятность развития гипертоксической формы, так как большая часть токсина будет блокироваться.
Соответственно, успеют спасти. Большего никто не обещал

вряд ли из вредности они отказывались.

Конечно, не из вредности. Но после отказов их вопли не вызывают у меня сочувствия.
Девочка- да, родители- нет.

А что АБ при дифтерии не применяются ВООБЩЕ?

Применяются. Надо прибить и палочку, а не только токсин. Но назначаются не по чувствительности, а " по инструкции". У какого АБ заявлена чувствительность к коринебактерии, тот и назначают.
Определить чувствительность мгновенно нельзя.

 

[Marisol]

Она НЕ защищает от предполагаемой болезни и НЕ вырабатывает никакой (даже мифический) иммунитет. Прививка - это запуск в организм анатоксина, который затем циркулирует в организме. и в случае дифтерийной атаки блокирует. хотя бы отчасти дифтерийные токсины, к-рые и являются самым страшным в болезни.

Ыыы...
За что?

Определить чувствительность мгновенно нельзя.

В лучшем случае 2 дня уйдет. Это если все сразу вырастет, что маловероятно, учитывая прихотливость коринебактерий.

А что АБ при дифтерии не применяются ВООБЩЕ?

Применяются. Но на летальность влияют мало. Пока они прибьют коринебактерию, выделившийся токсин сделает свое черное дело.

 

[Mahima]

Применяются. Но на летальность влияют мало. Пока они прибьют коринебактерию, выделившийся токсин сделает свое черное дело.

понятно...
А мазки должны делать при ангине вообще или только при осложненной или нетипичной? А вдруг чел носитель, сам болеет вроде ангинами, но выделяет активно, а ему мазки никогда не делают...

Определить чувствительность мгновенно нельзя.

это да.

 

[Marisol]

А мазки должны делать при ангине вообще или только при осложненной или нетипичной?

У всех не берут, много вирусных ангин, да и большинство бактериальных вызывается банальной флорой. Но, если частые ангины, пусть даже неосложненные, то нужно взять посев.

 

[Marisol]

Может, ее просто. как все остальное, не диагностируют или диагностируют не всегда?

Гипертоксическую форму как раз хорошо диагностируют, но часто пациенту уже все равно.

А между тем вероятность "плохого" течения вплось до смертельного исхода снижается, а не исключается.

Разумеется, не исключается. Дифтерия не та инфекция, с которой легко бороться. На дифтерийный токсин и анатоксин защита вырабатывается не у всех, люди, переболевшие дифтерией, запросто заболевают снова, в отличие от той же ветрянки. Об элиминации дифтерии речь не шла никогда, только снижение заболеваемости и перевод тяжелых форм в более легкие местные.

Просто меня реально, напр, страшит дифтерия.

Меня реально страшит менингококковая инфекция. Но как-то живу, причем без прививок))

Но на деле, если видно, на взгляд врача, криминала нет. никто ничего не назначает.

Если врач начнет назначать мазки при любой ангине, лабораторная служба больше ничем не будет заниматься, кроме этих мазков. Дорого и практический выход мизерный.

 

[читательница]

Специально сейчас спросила у подруги (врач-терапевт) мазки при ангине берут в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. И по- хорошему таких больных должен вести лор. Дочка только что ангиной переболела- у нас мазок не брали.
А что касается желтушки новорожденных, то в задушевных беседах все врачи, которых я опрашивала (зав пед отделением, педиатр 3 чел, неврапатолог) говорят о том, что прививка усугубляет желтушку. По правилам ребенка осматривают сразу после рождения неонатологи и т.п., а потом через 1-2 часа должны осмотреть еще раз, чтобы сделать прививку. А теперь девочки реально оцените ситуацию. Если вы родите в 12, час ночи..., как это было у меня, то кто к вам попрется второй раз смотреть вашего ребенка!!?

 

[Mahima]

В Протоколах при остром неуточненном тонзиллите и ларингите мазок на дифтерию стоит в обязательных исследованиях.
И введение сыворотки не зависит от привитости. А ее количество зависит от степени тяжести и клинической формы.

 

[Marisol]

при остром неуточненном тонзиллите и ларингите мазок на дифтерию стоит в обязательных исследованиях.

Реальная картина отличается от протоколов. Физически невозможно обследовать все тонзиллиты и ларингиты на дифтерию. Они ж в большинстве своем неуточненные идут.

 

[Urban]

то в задушевных беседах все врачи

ну у нас тут тоже пашти задушевная беседа)))

По правилам ребенка осматривают сразу после рождения неонатологи и т.п., а потом через 1-2 часа должны осмотреть еще раз, чтобы сделать прививку. А теперь девочки реально оцените ситуацию. Если вы родите в 12, час ночи..., как это было у меня, то кто к вам попрется второй раз смотреть вашего ребенка!!?

я вам больше скажу. Ночью и прививку никто делать не попрется.
А детей мы осматриваем через 2 часа. Только от прививки их осмотр не спасает. Потому как в противопоказаниях только вес ниже 2 кг. И все...

 

[Mahima]

Физически невозможно обследовать все тонзиллиты и ларингиты на дифтерию

нафига писать тогда в графе ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ..

 

[Marisol]

нафига писать тогда в графе ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ..

Потому что в большинстве случаев протоколы пишутся не практиками, а великими умами.

 

[Mahima]

Потому что в большинстве случаев протоколы пишутся не практиками, а великими умами.

)) протокол, как и история болезни, пишется для прокурора))

 

[Mahima]

повтор

 

[Velca]

Ыыы... За что?

Читай, читай лекции, просвещай народ

Кьяра, извините, я на вас лично не намекаю. Это повсеместная беда

 

[jullliya]

В Протоколах при остром неуточненном тонзиллите и ларингите мазок на дифтерию стоит в обязательных исследованиях.

ладно, стоит, и ладно возьмут. Но, вот, как быстро придет ответ?
Нам брали мазок при ангине один раз, в тройке, когда сами ездили в вс. Ответ был только в среду.

а читаешь, в тех же штатах, при ангине всегда на месте берут мазок, ждут результата недолго, и по результатам назначают лечение.
а у нас, в любом случае аб..

 

[Mahima]

ладно, стоит, и ладно возьмут. Но, вот, как быстро придет ответ? Нам брали мазок при ангине один раз, в тройке, когда сами ездили в вс. Ответ был только в среду.

да хоть когда...думается, что и носителей бы повыявляли...ведь стертые формы наверняка есть под маской ангин.
С другой стороны меньше знаешь - лучше спишь))

 

[CTEPBA]

Наверное никак, так совпало.

Я к этому и веду
С точки зрения анализа статистики - не правы обе стороны, всегда

а что чувствуют родители, дети которых погибли в ДТП? Жалеют, что выпустили их из дома?

А что нет? Жалеют как правило.

Как и в предыдущие годы среди заболевших преобладают привитые.

Типичный пример извращения статистики.
Привитые вообще преобладают в выборке Естественно, что среди заболевших их тоже будет больше.