Христианство и Церковь-6

[k_ja_ra]

а где сказано, что роды – грех?

Прабачце, я, мажліва, слаба адчуваю нюансы, але прыведзеная мной цытата, як і сама яе сутнасць, станоўчай рэакцыі асабіста ў мяне не выклікае. Спрэс скверна, нечысціня, ва граху нарадзіла. Каб прыйсці ў храм, нейкая асаблівая працэдура патрэбная, нібыта штосьці бруднае, а не добрае і светлае жанчына зрабіла. Пра што гэта тады, калі не пра грэх?
Але я не настойваю. Проста калі нават у сувязі з нараджэннем дзіцяці такое, то што ўжо пра ўсё астатняе гаварыць...

А даётся наличие мер, направленных на сохранение жизни. Нужно только усилие приложить.

Добра. Дзякуй. Я зразумела.)

Реакция на реакцию

У таго боку таксама.) Дапускаеш?)

Ай, я ничуть не против диссонанса. А уж в этой теме и подавно. Не в нем дело.

Ок. У кожным разе, я неяк спакайней посты Ксані чытаю. Але і Бог з ім.) А то зноў не па тэме, а пра асобы.)))))

Делай, что должно, и будь, что будет

Так. Менавіта так. Я крыху па-іншаму напісала, як аказалася.)))

 

[Igra]

и там и там для спасения жизни нужно "договариваться".

Не знаю, Атекс, у каждого, вероятно, свой жизненный опыт. Что проходит и как проходит ваша родственица, из уст которой вы знаете о церковной жизни, я не знаю. В каждом разе она идет туда за помощью сама, полагаю. В медицине мне приходилось договариваться, в церкви как-то нет.

 

[имя-как-имя]

У таго боку таксама.) Дапускаеш?)

Честно - теперь уже нет .

 

[Lemma]

*я, мажліва, слаба адчуваю нюансы,

Это ничего страшного) Человеку даже новоначальному кое– что в церковной практике поначалу кажется весьма странным и мрачным) Но рождение ребёнка – не грех ни в коем случае)

 

[k_ja_ra]

Но рождение ребёнка – не грех ни в коем случае

І добра. Дзякуй.) Вы мяне супакоілі.

теперь уже нет

)))))

 

[A-Lesko]

k_ja_ra, мне показалось, что тут постарались раскрыть смысл послеродовых молитв
http://www.pravmir.ru/k-ponimaniyu-znacheniya-poslerodovyx-molitv/

"Если понять, какое важное место уделялось правильному духовному состоянию супругов в момент зачатия, их примиренности с окружающим миром, то фразеология обсуждаемых нами молитв выглядит совершенно иначе:

“Владыко Господи Боже наш, родивыйся от Пречистыя Владычицы нашея Богородицы…Сам и сию рабу Твою, днесь родившую сие отроча помилуй, и прости вольная и невольная ея прегрешения… Соблюди под державною рукоу Твоею, и даждь ей скорое восстание, и от СКВЕРНЫ [– согласно этимологическому словарю А.Г. Преображенского, славянское слово “скверна” в подавляющем большинстве случаев относится не к физическому осквернению, а к духовной нечистоте] очисти…благомощие ДУШИ же и телу даруй, и ангелы светлыми и сияющими сию огради: и соблюди от всякого НАИТИЯ НЕВИДИМЫХ ДУХОВ…от духа недуга и слабости, от РЕВНОСТИ и ЗАВИСТИ, и от ОЧЕС ПРИЗОРА…”

Толкование выражения 3-ей молитвы “прости рабе Твоей, днесь родившей” как выражения раскаяния за зачатие и рождение не находит никакого основания ни в том, что мы знаем о представлениях славян о половых отношениях, кратко описанных выше, ни в святоотеческой традиции...

Поэтому как бы двусмысленна фраза эта ни казалась некоторым нашим современникам, понять ее можно только в вышеозначенном контексте.

Аналогично ситуация обстоит и с другими выражениями этих молитв, которые могут казаться неясными: принимая во внимание то осознание важности духовного настроя супругов по отношению друг к другу и к внешнему миру, становится ясным, что это прежде всего именно к этому состоянию духовной гармонии и мира относятся слова молитвы: “прости рабе Твоей… и всему дому…и прикоснувшимся ей, и зде обретающимся всем”.

 

[k_ja_ra]

Настя Каменская, дзякуй. З сурагатным мацярынствам неяк зразумелей, шчыра прызнаюся.))))
Дый нават унікаць у гэтыя пакаянні з нагоды наражэння дзіцяці не хачу.)
Задаволюся словамі Lemma.)

 

[A-Lesko]

«Делай, что должен, и будет, что Бог даст»

Цікава.) Нават расхожую фразу на свой лад перарабілі.) Не чула.) Чула так: "делай, что должно, и пусть будет, что будет". І нярэдка.)

На Бога надейся, а сам не плошай (с)

 

[k_ja_ra]

Хочаш рассмяшыць Бога - раскажы яму аб сваіх планах. (с)

 

[Atex]

Igra, причем тут моя родственница? )) у меня кстати и друзей много там есть. и разные отзывы и разные вещи происходят, не сплошь позитив. И сама я побывала, например, на Валааме ни раз (о кстати пришлось очень договариваться там со священниками, чтобы они разрешили нам в палатках пожить, потому что в принципе нельзя, но мы договорились),
И в церковь за помощью сама, и в медицину полагаю все тоже сами идут. Никто никуда насильно не ведет. Так, например, в медицине порой нужно договориться на ту или другую процедуру, а в церкви на какое-нить таинство или еще на что. Мы племянника крестили, хотели в один день, но священник говорит, нет, могу только в другой. Ходили договаривались )) ничего, сделали, так как хотели родители.
Да масса там всего в этой церкви разного, где нужно договариваться. Просто медицина с бренным телом разбирается, и как-то все сразу видно, что мол "я договорился", а церковь с душой. Любая договоренность такая духовная, что ее словом "договорились" и не обзовешь... Но, имхо, механизм похож.
А я вот сейчас начала копаться... так мне с медициной в общем-то и договариваться не приходилось. Ну так чтобы как-то глобально прям это назвать "договоренностью". Один раз только, когда с малым в больнице лежали, так договорилась на 2 дня раньше уйти, а они мне задним числом выписали эпикриз. А так больше ничего и не было.

Очистительные молитвы по поводу скверны душевной (о состоянии женщины в родах я писала, хочешь– не хочешь, а грешный промысел мелькнет)

Ой, нет! это у меня было прекрасно. ни одной скверны душевной за все 24 часа. Долго, больно, но как-то очень приятно одновременно было. Может я мазахистка )) Но вот роды были великолепным состоянием, от самого начала до самого конца. А еще, когда акушерка в какую-то n схватку на мое подвывание заметила, что когда приседаешь можно словить вообще кайф-кайф и я начала приседать, так даже как-то расстроилась, что в какой-то момент приседать уже не нужно )). Божественное состояние, никакой скверны даже и близко не стояло у меня. Мне вообще непонятно где там то страдание в родах, ну точно не в моем случае. Каждые роды уникальны. Наверное, если скверна есть и страдания, то как-то с необходимость замаливать первородный грех понятнее.
Вот первое время с младенцем на руках, да... было трудно. Тут я уж и замаливала и просила, а с грудью так еще и настрадалась.

 

[Ксани]

Я хочу сказать, что понять и разобраться вы не сможете потому, что у вас тип сознания другой, другой способ мышления.

Одну и ту же задачу можно решать разными способами (средствами).

хіба гэта і напраўду не так? Проста як факт, а не ацэнка ў катэгорыях "падабаецца-не падабаецца, правільна-няправільна"?

Именно так.

Раскаяние должно быть искренним.

В чем раскаивается женщина, прервавшая внематочную беременность?

к чему вообще приплетать ответственность

Именно поэтому я и спросила: что есть ответственность в православном христианстве?

 

[Atex]

Именно поэтому я и спросила: что есть ответственность в православном христианстве?

Я думаю - выполнение заповедей. и любовь.

 

[Ксани]

и любовь.

Не любишь - не несешь ответственность?

 

[Igra]

Igra, причем тут моя родственница? ))

Atex, ну вам виднее) вы же писали здесь о ней)

у меня кстати и друзей много там есть. и разные отзывы и разные вещи происходят, не сплошь позитив. И сама я побывала, например, на Валааме ни раз (о кстати пришлось очень договариваться там со священниками, чтобы они разрешили нам в палатках пожить, потому что в принципе нельзя, но мы договорились)

Я помню, вы много раз рассказывали. Тем не менее я, вероятно, совсем с другой стороны расцениваю свою жизнь и потребности православного христианина. То, что вы описываете, чисто технические какие-то моменты, я им не уделяю много внимания и не отдаю туда душевных сил.То, что священник или любой служитель человек и у него, помимо "спасения душ" есть еще и простые человеческие функции, настроение, усталость и тд для меня не более, чем рядовые вещи-мне туда даже тратиться неохота плюс ко всему я просто уважаю и их пространство. Щемиться, несмотря ни на что, просто не испытываю желания. Всё это мои отношения с Богом, церковь мне в этом помогает Таинствами, молитвой, предоставлением намоленного пространства и тд, наставляет, отвечает на какие-то вопросы, кстати, далеко не на все-на большинство я ищу ответы сама в святоотеческой и богословской литературе.
Вообще я вижу и понимаю, что объяснить себя сложно) Слова настолько искажают действительность, что другим все видится совсем иначе, чем оно есть)

Да масса там всего в этой церкви разного, где нужно договариваться.

Ну вот мне не нужно) Или я иначе идентифицирую) Во всяком случае это нужно МНЕ в первую очередь и поэтому я благодарна.

Одну и ту же задачу можно решать разными способами (средствами).

Это просто слова, извините. Досужие рассуждения не есть решение задачи. Будет у вас такая задача, тогда и расскажете нам о том, как вы ее решили, а мы поспрашиваем, обсудим и вынесем вердикт.

В чем раскаивается женщина, прервавшая внематочную беременность?

Что можно сказать об абстрактной усредненной женщине? Спросите у реальной, если она захочет вам разъяснять что-либо.

Именно поэтому я и спросила: что есть ответственность в православном христианстве?

Ну вам, как любителю всё изучать самостоятельно и на языке оригинала, думаю, не составит труда изучить все каноны православия, а так же их трактовки как в оригинале, так и переведенные на церковнославянский.

 

[k_ja_ra]

что есть ответственность в православном христианстве?

А што ёсць адказнасць не ў праваслаўі? Вы як уяўляеце сабе адказнасць? Які гэта набор якасцяў, установак, учынкаў?

В чем раскаивается женщина, прервавшая внематочную беременность?

Я б не зацыклівалася. Праваслаўнаму заўжды ёсць у чым пакаяцца, я вам з нараджэннем дзіцяці прыклад прывяла. Ужо да чаго добрая справа, і тое каяцца трэба.

 

[Ксани]

Будет у вас такая задача, тогда и расскажете

Не вижу смысла, потому что порой

Слова настолько искажают действительность, что другим все видится совсем иначе, чем оно есть)

Об этом:

Что можно сказать об абстрактной усредненной женщине?

Мне кажется, это не тот случай, когда имеет значение, кто именно попал в такую ситуацию. Ситуация стандартна. Мед. решения и позиция РПЦ тоже стандартны. Если раскаяние добровольно, то логично предположить, что человек хотя бы понимает, за что он раскаивается. Если позиция РПЦ - правило, то хотелось бы знать, что лежит в его основе.

 

[Atex]

Atex, ну вам виднее) вы же писали здесь о ней)

я о ней в разрезе "договариваться" ничего не писала.

Я помню, вы много раз рассказывали. Тем не менее я, вероятно, совсем с другой стороны расцениваю свою жизнь и потребности православного христианина. То, что вы описываете, чисто технические какие-то моменты, я им не уделяю много внимания и не отдаю туда душевных сил.

Так я и говорю выше почему это так. Потому что церковь о душе, поэтому все технические моменты и не отмечаются. А вот медицина о теле, поэтому там и упор получается на технические моменты. Только тогда, раз в церкви на технические моменты нету такого внимания, почему в медицине такое пристальное внимание духовным/душевным моментам идет? Технически в медицине, как показывает практика, практически обо всем можно договориться...

Вообще я вижу и понимаю, что объяснить себя сложно) Слова настолько искажают действительность, что другим все видится совсем иначе, чем оно есть)

мне кажется все понятно вы излагаете.

 

[Igra]

Ситуация стандартна.

Серьезно?) Знаете синонимы слова "стандартный"? Для ознакомления:банальный, казенный, квадратический, лишенный индивидуальных особенностей, лишенный своеобразия, не блещущий новизной, не блещущий оригинальностью, не заслуживающий интереса, неиндивидуальный, неоригинальный, нормальный, плоский, стандартизованный, стереотипный, типовой, трафаретный, усредненный, шаблонный, штампованный, эталонный.
Каждая ситуация и каждый человек, попавший в нее-уникальны.

Если раскаяние добровольно, то логично предположить, что человек хотя бы понимает, за что он раскаивается.

Может добровольно, а может и нет, может понимает, а может и нет, может раскаивается, а может и нет...такой вот человек

 

[k_ja_ra]

Если раскаяние добровольно

Чалавек па азначэнні ў хрысціянстве сукупнасць граху. Таму паўтаруся, праваслаўнаму заўжды ёсць у чым пакаяцца. І незалежна ад граху ці яго адсутнасці ў разуменні свецкага чалавека, раскаяніе - абавязковы атрыбут хрысціяніна. За якое яму даецца дараванне. Прычым ступень граху ўжо і неістотна амаль. Важна раскаянне.

Увогуле, я пазаматачную цяжарнасць не разглядала як аборт. Гэта аказанне медыцынскай дапамогі і ратаванне жыцця, па-мойму. Там, як разумею, месцамі жанчына проста ў непрытомнасці, каб нейкія выбары рабіць. А неаказанне дапамогі - гэта фашызм і генацыд паводле мясцовай тэрміналогіі.

 

[Igra]

Только тогда, раз в церкви на технические моменты нету такого внимания, почему в медицине такое пристальное внимание духовным/душевным моментам идет?

Я не вижу никакого повода настойчиво проводить параллели.По-моему, мухи отдельно, а котлеты отдельно. В медицине тоже далеко не все договариваются, а есть те, кто всю жизнь в церковь ходит, а смысла ноль.Кто-то придает значение душевным моментам в медицине, а кто-то спокойно и по-ловому подходит. Хотя что вот такое "душевные моменты в медицине" не совсем здесь ясно-есть конституционные права, есть этика и деонтология в медицине-это всё объективные вещи, другое дело как они соблюдаются. То, что кто-то исповедует православие не выбрасывает его за борт принадлежности к гражданству страны со всеми вытекающими. Рассматривать ситуацию человека в зависимости от его личных религиозных предпочтений , на мой взгляд, в высшей степени аморально. Иметь мнение о состоянии медицины и родовспоможения в частности может любой гражданин. У вас же есть мнение, я знаю по теме домашних родов, вы даже там о читсо медицинских профессиональных вопросах рассуждали-о способах эпизиотомии, скальпелях и тд. Что здесь так цепляет? Что в ситуации находится православный человек и он смеет быть недовольным, а должен молчать и каяться, по-вашему? Так это сфера личного допускает такое нарушение границ?
Я без претензий, если что, просто мысли вслух, осознаю, что несколько сумбурные) И "вы" в данном случае не лично вы, Атекс, это обобщенное обращение, ни к кому конкретно персонально и ко всем, кто себе возьмет в то же время))