Христианство и Церковь-6

[просто Елена]

да не в старце дело.Если говорить вашим языком, то тут дело скорее в помыслах. С какими помыслами вы привели эту притчу? Это были добрые помыслы, вы в этом уверены? какие именно были ваши помыслы?...

Извините за запоздалый ответ, вот освободилась, так уже вроде и ответ мой неактуален, такие волнения здесь…
И все же)
Атех, согласитесь, встречный вопрос ведь , пожалуй, даже более правомерен и важен: с какими помыслами, в частности, Вы прочли эту притчу? Не все оппоненты Православия поставили «спасибо» в знак согласия под следующим сообщением. Верно? Отчего так? Помыслы, чувства отличные? Но давайте-ка мы оставим непривычную и не очень хорошо знакомую Вам терминологию, оки?) Я привела притчу уже не с помыслом, поскольку в теме ХиЦ не один год и вопросы и сценарии хорошо известны: поиск в инете негативных вбросов с обсуждением в теме или же несущественные вопросы обрядового характера. О чувствах своих писать не буду, но скажу лишь о надежде, о робкой надежде на проявление уважаемыми оппонентами той самой заявленной толерантности, доброты, такта, порядочности накануне одного из самых светлых и важных православных праздников . И еще более более робкой надежде вашего прикосоновения/сопричастия Празднику Рождества Христова…
Надежда моя не оправдалась, но и проявившаяся реакция не неожиданна. А так хотелось праздничной тишины. Так наделась в своих мечтах, что вы все здесь включите свои тормоза, приостановитесь, умолкните, к себе прислушаетесь и мот в себя бы заглянули смело так, взглядом чистым, свободным от самомнения и самооправдания и задумались бы - кого и что оправдывают эти «обличения» /разоблачения и зачем? Почему вопросы православной Церкви волнуют/цепляют, даже будоражат вас, людей неправославных? И почему комменты ваши исключительно негативные? Смахивает на зависимость – выискивание чего-нибудь этакого про церковнослужителей и смакование/возмущение/о(б)суждение…Ну, зачем, зачем это вам, каким боком это вас касается? Я уже редко читаю ХиЦ и потому повторяемый сценарий отчетливее виден…Отвечают вам, разоблачают приводимые вами разоблачения и обличения. И что? Да ничего не меняется, то ли не слышите, то ли говорим как-то не так…Вот и прибегла с помощи Паисия Святогорца. Ан нет… тож не так….
Но дело, Атех , конечно же, не в Старце, а непосредственно в Ваших чувствах, обусловленных помыслами и вызванных притчей Старца, и выраженных Вами словесно «Однобоко и плоско»(С), потому и написАла немного о нем.

Узгадала
Адсюль[/URL]

Не, не узгадалi) неразумный вопрос не есть тождество неразумный человек, а в Вашей ссылке именно об этом.

 

[Mahima]

золотые слова. Вы, Катерина, зрите в корень, имхо. Это и есть подсказка, кому выгодна подобная публичная акция.

однако вывод т.е.замалчивание - это прямо спасение от публичной акции?
Ну...мудреные способы какие-то, имхо.

 

[просто Елена]

Вы к чему все это пишете?

Nimue
Пишу в ответ на конкретные слова Атех по поводу притчи «Имхо, баечка и «пчелки» совсем уж преуменьшение. Однобоко и плоско))».

Что эти темы табу и их нельзя обсуждать?

А Вы о табу на какие темы спрашиваете?

Еще Вы называете старца Богоносным,

Так величает и почитает Старца весь православный мир, И это так и есть. Я частичка его (стараюсь ее стать и быть) и полностью согласна с этим. С какой же поразительно глубочайшей мудрой простотой пишет старец Паисий. Знаете ли, согласно православному вероучению Бог есть Существо прОстое, Первопричина миров видимого и невидимого. Потому и Старец богоносный.

а я вот считаю, что Бог в каждом человеке, и в Вас, и во мне, и мои и Ваши слова ничем не хуже чем слова Богоносного старца

На основании чего Вы так считаете?Считать и доподлинно знать все же разные вещи, не находите?

Не поняла вообще о чем Вы.

О Вашем конкретном неразумном вопросе в ключе притчи. Исключительно.

Ваш же старец говорит, что люди есть плохие - мухи (которые во всем видят плохое) и хорошие (пчелы) которые во всем видят хорошее).
Разделил людей на плохих и хороших, черное и белое без полутонов, мне это не близко, не отзывается, имхо не мудро ни капли.

Да ну?) Не нахожу в этой притче такого деления. Давайте вместе читать с самого начала «Когда некоторые говорили мне, что соблазняются, видя в Церкви много неподобающего, я отвечал им так.. одни люди похожи на пчелу, а другие на муху. Те, кто похож на муху, в каждой ситуации выискивают что-то плохое и занимаются только этим. Ни в чем они не видят ни капли доброго. Те, кто похож на пчелу, находят доброе во всем. Человек поврежденный и мыслит повреждено. Ко всему он относится с предубеждением, все видит щиворот-навыворот, тогда как тот, у кого добрые помыслы, -что бы ни увидел, что бы ему ни сказали – включает в работу добрый помысл.» Я бы еще добавила: включает неопровержимык факты и здравую логику. И где здесь упоминаемое Вами деление людей на плохих и хороших? Не то же ли вот уже годами происходит в теме ХиЦ? Подробнее ответила для Атех. Прочтите, если сочтете нужным. Повторяться не буду.

Я лично таких людей которые видят только хорошее или только плохое вообще никогда не видела не слышала и не встречала

В темах ХиЦ и еще Религия у Вас есть реальная возможность новых для себя открытий: и увидите и услышите и встретите таких людей – ну, это исключительно касаемо вопросов Православия. А так вообще, я тож не видела, не слышала и не встречала)

А раз Вам близки эти мухи-пчелы, Вы лично себя к кому относите? К пчелам?

Позволю себе Вас процитировать:

От Вас не ожидала такого перехода на личности.

 

[k_ja_ra]

с какими помыслами

я б сказала, з якімі ДОмысламі. Бо пра ДОмыслы там гаворка.
Помысел - гэта намер.
Намеры былі ў старца. Цікава, якія? Ён з якой мэтай спакушаў хлопчыка? Правяраў, экзаменаваў, пусты інтарэс ім рухаў, што?
Запаведзь "не спакушай" ужо не актуальная?
А вось хлопчык займаўся ДОмысламі. Не ведаючы, як і што насамрэч. ДАдумваючы, сыходзячы са сваіх уяўлянняў і сімпатый/антыпатый.
І вось што хар-на. Пра старца дадумванні яго добрыя, а вось пра суседа - не факт, што будуць такія ж.
І практыка гэта пацверджвае.

А прытча пра мух агідная. У незалежнасці ад таго, хто і з кім сябе там асацыюе. Катэгарычная і злая.
Вялікія пытанні да намераў аўтараў такіх прытчаў.

 

[просто Елена]

Я еще раз хочу Обратить Внимание особенно наших молчаливых православных...
нет сил уже терпеть это тупое молчание

вот Вам и прекрасная возможность для стяжания добродетели терпения. Умудряйтесь и побольше позитива и поменьше бури в стакане)
А Ваши предложения?

Он один на войне

И? призываете пополнить ряды воинствующих веточными разговорами ?

 

[Mahima]

Считать и доподлинно знать все же разные вещи, не находите?:

Вот уж точно

 

[Lemma]

однако вывод:

Я лишь о том, что обвинения священства в содомии в виде публичной акции - блоггерской истерии и смакования слухов - являются попыткой повлиять на позицию церкви в отношении гомосексуализма.

 

[просто Елена]

Полностью согласна с Lena777. Есть еще и такой момент: подобные пересуды причиняют вред и соблазняют людей, делающих первые шаги к Православию. По прочтении темы гомосексуализма в среде свящества в ХиЦ у человека появляется нездоровый взгляд на приходских батюшек.Оказывается и такое возможно...

 

[Викалина]

тогда этой проблемы среди монахов-иерархов не было, он о ней не знал?

Лена, если ты меня спрашиваешь, то ты и сама ответ знаешь. Все знали и знают. И писали об этом раньше (о Павел (Адельгейм) и другие), а о Андрей пояснил почему начал и зачем он продолжает говорить на эту тему. Хотя в принципе,насколько существенна разница для совести - когда именно говорить вслух, призывая что-то важное менять? Решиться надо. Это опасно.
и про какой такой фан-клуб? наверняка Лена, ты читала публичные комментарии так хорошо, что Люди есть...

просто Елена, Елена, спасибо за понимание
но отнюдь это не "буря в стакане воды", а серьезная тема
и уж положа руку на сердце: вы бы отдали внучка своего в Казанскую епархию?
или Леночка ты? Макарика своего?
так я вот и думаю про мальчиков совращенных(((
больно это
надо это прекратить
а если молчать - так лицемерие получается(

не знаю, Елена, что делать, как реально помочь( но знаю, что молчать - нельзя, да, и здесь в том числе, и в других случаях, коли речь зайдет об этом, невозможно делать вид, что ничего не происходит, все это не касается ни вас, ни меня. или так и проживать, цитируя, а реальной жизни не замечая, делая Вид по крайней мере ?
мое мнение: назрела реформа РПЦ
о Андрей один потому что РПЦ молчит
а что ж молчит-то? не опровергает, не поддерживает
молюсь за о Андрея
угрозы уже поступают ему

подобные пересуды причиняют вред и соблазняют людей, делающих первые шаги к Православию. По прочтении темы гомосексуализма в среде свящества в ХиЦ у человека появляется нездоровый взгляд на приходских батюшек.Оказывается и такое возможно.

ну это никакое оправдание
а молчание православных о вопиющих нарушениях (мягко говоря) не соблазнят?

 

[Mahima]

Я лишь о том, что обвинения священства в содомии в виде публичной акции - блоггерской истерии и смакования слухов - являются попыткой повлиять на позицию церкви в отношении гомосексуализма.

интересная мысль...
Каким образом церковь может изменить свою позицию? Сказать, что это теперь не грех, потому что священники страдают этим?
По-моему, у церкви нет никакой возможности изменить свое отношение. Однако при этом придется как-то реагировать на эти грехи своих служителей.
Ну, или затирать всячески, списывая на опять-нападки-и-давление.

По-моему, позиция церкви должна быть ясной - в соответствии с ее отношением к этому явлению. С выведением таких батюшек из своих рядов - на время или нет, это другой вопрос.
И по-моему как раз в этом проблема - очень не хочется признавать и принимать серьезные меры. А вовсе не в каких-то акциях против хорошей церкви от плохих нападателей.

Оказывается и такое возможно...

так ведь возможно же. Куда ж деться от фактов. Логично ряды почистить, а не глаза завязать пастве.

 

[имя-как-имя]

а если молчать - так лицемерие получается(

Это у мух ))

У пчел получается

прекрасная возможность для стяжания добродетели терпения.

 

[Викалина]

" по тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь Любовь между собою"

 

[Lemma]

Каким образом церковь может изменить свою позицию? Сказать, что это теперь не грех, потому что священники страдают этим?

Сказать, что если это есть и в церкви, то это не так уж и плохо. (с)

По-моему, у церкви нет никакой возможности изменить свое отношение.

У Европы же произошло, что и священники-содомиты - норма, и однополые браки венчают.

По-моему, позиция церкви должна быть ясной - в соответствии с ее отношением к этому явлению. С выведением таких батюшек из своих рядов - на время или нет, это другой вопрос.

Да, Вы правы. В основном так и происходит. НЕ оглашения решения церковных судов в СМИ - это не затирание, имхо. Но не писать же об этом в газетах, право дело. А тем более о сплетнях... Без авторства, без доказательств.

 

[Romashka75]

А прытча пра мух агідная. У незалежнасці ад таго, хто і з кім сябе там асацыюе. Катэгарычная і злая.
Вялікія пытанні да намераў аўтараў такіх прытчаў.

Кьяра, вот честно. Если бы эта притча была где-нибудь написана в психол. теме какой-нибудь, например как восточная или просто без авторства( старца православного)- Вам бы она такой же показалась?? Пож-та, честно. По-мойму очень простая притча и не обидная. Каждый человек в разные периоды жизни может быть и пчелой и мухой. И в твоих руках -кем быть. Ты сам выбираешь , приучиваешь себя. И если ты сегодня пчела, вполне возможно , что завтра изменятся обстоятельства- заболеешь, обеднеешь и т.д и ты станешь мухой. Но опять же в твоих руках это изменить, не смотря на обстоятельства.

І вось што хар-на. Пра старца дадумванні яго добрыя, а вось пра суседа - не факт, што будуць такія ж.

Согласна, если говорить про взрослых. Взрослые бы и про старца на первом-втором -третьем факте бы поверили(православные в том числе, я бы запросто смутилась). А дети до определённого возраста так и реагируют, если любят. Они не верят плохому. И этому надо учиться.

 

[имя-как-имя]

Они не верят плохому. И этому надо учиться.

Ружовыя акуляры надзень i хадзi шчасьлiвы (с).

 

[Lemma]

Лена, если ты меня спрашиваешь, то ты и сама ответ знаешь.

Викалина, мы знакомы? Можно в лс. Даже если не знакомы, то тогда давай будем знакомы!

 

[просто Елена]

а если молчать - так лицемерие получается(

а если на неправославном форуме муссировать, то что получается? Польза реальная есть и может ли она быть и кому?

не знаю, Елена, что делать, как реально помочь
молюсь за о Андрея

а говорите не знаете… знаете ведь «Много может молитва праведного»(С). поговорить, конечно, легче…

ну это никакое оправдание

да я это отнюдь не в оправдание написала , просто как имеющий быть факт из разговора.

а молчание православных о вопиющих нарушениях (мягко говоря) не соблазнят?

В разговоре, как правило, соблазн исчезает. Форумские неправославные версии этому далеко не всегда помогают.

Леночка, опередила вопросом) я все прокручиваю и списываю на свою забывчивость) Викалина, присоединяюсь к вопросу Lena777.

 

[Igra]

а молчание православных о вопиющих нарушениях (мягко говоря) не соблазнят?

Просто интересно,как православные могут узнавать о каких-то нарушениях?Я даже представить себя в такой ситуации затрудняюсь.Разве что вы являетесь родствениками или постоянно общаетесь в среде священников,их семей и до вас могут дойти какие-то сведения,слухи и так далее.Но чтобы что-то утверждать и знать надо быть свидетелем,а иначе как вы себе это представляете?

 

[k_ja_ra]

По-мойму очень простая притча и не обидная.

Яна не крыўдная, яна агідная. (протівная то бок).
З дыягназамі (мухі, пчолы, пашкоджаныя) і катэгарызмамі (толькі, ва ўсім, ні ў чым, кожны і г.д.)
ІМХО, так сабе паказнікі для прытчы...

Яна б мне не спадабалася ў любым раздзеле.

Хаця я не ў курсе. Можа такіх прытчаў і многа насамрэч. Я вывучэннем іх не займаюся. Але тым горш тады.

 

[Igra]

а если молчать - так лицемерие получается(

Я уважаю как богослова о.Андрея Кураева,мне интересно и полезно было слушать порой его выступления,читать его мнение по разным вопросам.Но сейчас я никак не могу,нелицемерно,поддержать и согласиться с тем,каким способом он выбрал бороться с проблемой,если предположить,что она есть.Считаю,что это необдуманные и не вполне,если говорить светским языком,корректные действия.А вы считаете,что априори о.Андрей не может ошибаться-ни в точке зрения,ни в выбранной форме своего протеста?