Заслуживает ли пациент существующей системы здравоохранения?

[varvarushka]

varvarushka, вы былі недастаткова настойлівы, недастаткова аргументавалі сваю пазіцыю і не прадаставілі пераканаўчых доказаў таго, што праўда вашая.
Так што самі і вінаватыя

Ну, как бы я не сильно-то и настаивала, покивала и списки с сумку сунула (чтобы потом выбросить)..

Мы, когда попадаем не на своего врача, тоже периодически сталкиваемся со справедливым негодованием, причем именно молодежи

А мне вот интересно, в такой ситуации, когда врач нас в первый раз видит, не должен ли он первым делом поинтересоваться, а чем мы обычно лечимся?

 

[varvarushka]

А павінны былі. А калі не здолелі дамовіцца - велкам да платнага лекара.
Неяк так...

Не, по мне не так. Я же не за лечением пришла. Мне просто нужна справка, что дочка болела, для предоставления в школе, чтобы прогулы не ставили, и для освобождения от оплаты в бассейне и на гимнастике за эти занятия.

 

[Marisol]

когда врач нас в первый раз видит, не должен ли он первым делом поинтересоваться, а чем мы обычно лечимся?

Более того, он должен поинтересоваться чем вы обычно болеете, на что у вас обычно аллергия, и много чем еще.

 

[varvarushka]

Более того, он должен поинтересоваться чем вы обычно болеете, на что у вас обычно аллергия, и много чем еще.

И вот как это всё вместить в те несколько минут приема? Это риторический вопрос. Поэтому и приходится фильтровать.

 

[Marisol]

И вот как это всё вместить в те несколько минут приема?

А никак.
Но существующая система нескольких минут всех устраивает, поэтому никто ни о чем особо не спрашивает, и никто ни о чем особо не рассказывает))

 

[Marisol]

гэта пацыент сам павінны расказаць.

Ответить на вопросы врача. Сам он может не придавать значения каким-то нюансам или вообще забыть про них. Хотя, с другой стороны, не факт, что он честно ответит)) так что я вообще за экстренную медицину, а все остальное отдать на откуп шаманам и аптекарям, как в старые добрые времена

 

[kYsya]

пациент заслуживает существующей системы здравоохранения

Отличное название для этой темы.

 

[Skimen]

prosto kat, а "щитовидку" кому отдадим реанимации или шарлатанам? ))

 

[varvarushka]

Э не, прабачце, даведкі ў нас проста так не даюцца. Даведка па хваробе? - ізвольце лекавацца. А не будзеце кларыцін піць - можаце даведку і не атрымаць.

Справка - это просто справка о наличии заболевания, а не о том, как пациент лечился.

 

[Marisol]

"щитовидку" кому отдадим реанимации или шарлатанам? ))

Аптекарям)) 0,9 мг/кг тироксина и аптекарь посчитает))

І ў тым, што не пытаецца, як разумею, пацыент вінаваты.

Оба виноваты. Доктор-то из народа вышел, не с Марса прилетел)) точно так же, как сантехник, учитель и президент

 

[Velca]

Пыталась ей объяснить, что простую вирусную инфекцию мы не лечим лекарствами, возмущалась, как это так!

Вот! А все почему? Потому что врач назначает всем вот эту хню, пациенты ее не пьют (а врач думает, что пьют) и выздоравливают (а врач думает, что именно от хни выздоравливают). Конечно, у нее потом праведное негодование - у нее же врачебный опыт.
Вторая часть пациентов не только все пьют (и тоже выздоравливают, потому что дети в принципе живучие), но и готовы расчленить врача, если он при простуде ничего не назначит.

Так что виноваты пациенты, еще как виноваты. Испортили участковых и продолжают это делать, злыдни.
То ли дело клиника - лей в ребенка любую пакость. Точно знаешь, что именно влито и на что какая реакция.

 

[Marisol]

А третья часть, которая производитель гроприносина, подсчитывает барыши и радуется!

 

[Velca]

Ну так, а пачытаць літ-ру па спецыяльнасці доктару рэлігія не дазваляе.

Когда? У него 50 визитов и зарплата в 3 млн.
Это я себе книжку по первичной реанимации за 70$ купила, но не все же такие уникумы

Ён выключна на пажаданні пацыентаў пры назначэнні лекаў абапіраецца.

А то. Пациент же всегда прав.

у ВНУ вучылі.

Там такому не учат. Книжки надо читать, дорогие.

 

[Velca]

Гэта не прычына для перакладавання адказнасці за сваю недаадукацыю на пацыента.

Вот наш президент тоже так считает.

Не.

Да! В европах пациент подаст в суд и получит ответ: "Извиняй, Джон, тебя лечили по протоколам, и то, что тебе что-то не нравится, твои проблемы". А у нас, не разбираясь, доктора накажут. Так что там главное - вылечить (хоть и по протоколам), а у нас - не прогневить.

То бок увогуле нічаму не вучаць, так?

"Такому" и "вообще" - разные понятия. Совсем разные. Но передергивание интересное.

 

[Lilac]

Там такому не учат

:blink:
Я в курсе, что у нас глубокий кризис гуманитарного образования, но про мед. надеялась на то, что ответственности поболей и подход фундаментальней
Velca, а чему учат?

 

[Velca]

Velca, а чему учат?

Базу дают. А с новейшими мировыми достижениями как-то не очень знакомят.

 

[Velca]

Я не ў курсе поглядаў Лу на праблему участковых педыятраў, праўда.
Калі прасвяціш - буду ўдзячная.)

Он в общем про врачей. Что надо меньше ныть и больше работать, и суровей контролировать. Кстати, за контролем не заржавело - сейчас везде проверки и везде главврачи орут. Превентивно.

Ой, ладна. Многа папакаралі...

Ну да, много. Снятие премии, лишение категорий, устный ор. Сплошь и рядом.

І я пакаранняў не прашу, заўваж.

Ты, может, и не просишь. Другие есть.

Канкрэтна, што ты параіш у сітуацыі вышэйапісанай рабіць? (я пра варварушкіну)

Го-во-рить. Всем всегда говорить друг с другом. Поначалу будет сложно, потом все легче.

Неназначэнне хні - навейшыя дасягненні?

Конечно. Проводятся исследования эффективности, публикуются результаты.
Да вот, например, БиоГая моя драгоценная, любимый пробиотик. При домашней диарее суперэффективна, а для профилактики госпитального ротавируса - нет, не работает. Именно для профилактики именно ротавируса. То есть, ложась в инфекционку с ребенком и боясь поноса, пить ее бесполезно, а выезжая с ребенком на отдых и тоже боясь поноса, пить ее можно. Кто об этом знает? Я знаю. Потому что имею время и силы рыть это в инете. А участковый этих сил не имеет.

 

[Lilac]

Кьяра, я так понимаю, что в формировании профессиональной компетентности врача, как и любого другого специалиста, значительнейшую роль играет самообразование и постоянное самостоятельное наблюдение за тем, что новенького появляется. Думаю, именно про это Velca говорила, упоминая про дорогие книги и отсутствие свободного времени. Большинство, думаю, работают по принципу время отсидеть.

 

[Magda]

Го-во-рить. Всем всегда говорить друг с другом.

Velca, что говорить, подскажите, плиз. Вот когда врач советует попшикать от красного горла Орасепт, я говорю спасибо, а что надо говорить, что согласно доказательной медицине этот препарат бесполезный и даже вредный, что есть русмедсервер, где много информации об этом?
Когда врач рекомендует ибуклин, говорить о том, что парацетамол/ибупрофен, принимаемые вместе, усиливают токсический эффект друг друга? Так я сама прочитала это в инете, не медик, может это фигня все, а я дипломированному врачу это буду рассказывать.

 

[Velca]

Когда врач рекомендует ибуклин, говорить о том, что парацетамол/ибупрофен, принимаемые вместе, усиливают токсический эффект труг друга?

Почему нет?


Magda, я говорю Мне проще, конечно.