Заслуживает ли пациент существующей системы здравоохранения?

[Marisol]

Так я сама прочитала это в инете, не медик, может это фигня все, а я дипломированному врачу это буду рассказывать.

Умный дипломированный врач: а) популярно объяснит, что это фигня б) достанет справочник, почитает и согласится, что так оно и есть в) согласится, что так оно и есть, но это фигня, потому что... и тыпы

 

[ОляОлина]

К тебе приходит мамаша с сопливым малышом. Ты прописываешь им Исцелин.
- Нет, - говорит мамаша, - я читала в интернете, что Исцелин очень вреден для детей. Пропишите нам Лукус Пореюкус. Моей племяннице он очень помог.
Ты убиваешь полчаса, чтобы доказать умной мамаше, что Пореюкус совсем не от соплей, а наоборот от поноса. И что давать его не надо. В конце концов, она с тобой соглашается, забирает рецепт и уходит. Через неделю та же мамаша появляется вновь, злая и возмущенная.
- Что же вы, доктор? - с порога начинает она. - У малыша моего запор теперь!
Ты начинаешь выяснять, отчего запор у малыша и окольными путями узнаешь, что Исцелин ему не давали, а давали Пореюкус. На твой вопрос "Зачем?" мамаша невинно хлопает глазками:
- Мне сестра твердо сказала, Исцелин - яд. Только Пореюкус.
Ты рычишь и прописываешь Просирин и Несоплин вместо Исцелина.
- Очень много лекарств, доктор, - жалуется мамаша. - Детям вредно давать много лекарств, я буду давать какое-нибудь одно.
- Давайте Просирин, - устало бросаешь ты, понимая, что от запора умирают гораздо чаще, чем от соплей.
Через два дня мамаша врывается в твой кабинет.
- У моего малыша сопли! - бушует она. - Почему вы не лечите ему сопли, что вы за доктор такой?
- Но он же какает? - спрашиваешь ты.
- Ну и что? - удивленно заявляет мамаша. - Он какал еще до того, как мы к вам пришли. А потом не какал из-за вас. А сопли так и текут.



Ты прописываешь Несоплин и читаешь небольшую лекцию на тему, как необходимо точно исполнять предписания врача.
На следующий день мамаша приходит снова. Сопли продолжают течь.
- Вы давали Несоплин? - интересуешься ты.
- Ни в коем случае! - заявляет мамаша. - В интернете написано, что это аналог Исцелина, только без бабитуратлевомецетиновой кислоты! Я не буду травить ребенка. Я капала ему сок алоэ!
- Зачем?
- Он полезный, мне бабушка в детстве говорила.
- Господи, - стонешь ты. - Он помог?
- Я мало капала! - уверенно заявляет мамаша. - Через неделю поможет.
Ты тихо бьешься головой об стену.
Через неделю к тебе приходит радостная мамаша.
- Вот, доктор! - говорит она. - Прошел у нас насморк! Недельку покапала по бабушкиному рецепту - и все как рукой сняло!
Ты знаешь, что Исцелин убирает насморк за два дня, но не хочешь пускаться в дискуссию.
- Очень рад за вас! - бодро говоришь ты. - Чудесный здоровый ребенок!
- Нет, доктор, - возмущенно говорит мамаша, - вы что не видите, он не здоров! У него болит горлышко.
- Я пропишу вам Горлонеболин.
- Нет, - говорит мамаша, - я читала в интернете, что Горлонеболин...
(сеть)

Навеяло)))

 

[Дюймовочка]

Да, я была уверена, что в условиях гипердиагностики 99% врачей назначают АБ без разбора.

не сомневайся... посидев в приемнике на приеме врача несколько дежурств, удостоверилась в этом... кому нужны проблемы, если пойдут осложнения, есть схема при д/зе - нате вам.

Вот! А все почему? Потому что врач назначает всем вот эту хню, пациенты ее не пьют (а врач думает, что пьют) и выздоравливают (а врач думает, что именно от хни выздоравливают). Конечно, у нее потом праведное негодование - у нее же врачебный опыт.
Вторая часть пациентов не только все пьют (и тоже выздоравливают, потому что дети в принципе живучие), но и готовы расчленить врача, если он при простуде ничего не назначит.

+100!

 

[malu]

prosto_kat,
Velca, прочитала дискуссию и ваши ответы. Стало немножко стыдно.
Меня дисциплинированыым пациентом сделали штаты - я не проверяла, но зудит мысль, что в случае невыполнения и последствий (т-т-т) страховка кинет на бабки. Окажусь больной и в долговой яме. Стимулирует.
У нас зачастую население разбалованное вниманием и чертами социальной инфантильности. Прежде чем критиковать систему, надо начать с себя и своего поведения-отношения внутри нее. А система - в любой стране есть как свои плюсы, так и минусы.

 

[имя-как-имя]

Проще что-то не сделать и соврать, что сделал, чем не сделать и объяснить)) ибо везде враги))

Действительно проще. Не потому, что везде враги. Скорее потому, что не каждый доктор способен всерьез воспринимать доводы оппонента без медицинского образования, и не хочется лишний раз раздражать врача, у которого впереди еще не один десяток пациентов. Поэтому я очень ценю возможность прийти после болезни просто получить справку в школу-сад-бассейн-кружок, рассказав о болезни и выздоровлении как о свершившемся факте, без споров о назначениях. Доктора, который приходит по вызову к кашляющему и температурящему ребенку, говорит о вирусе и выдает список на 2 страницы, я тоже вполне понимаю (не хочется ему ни осложнений, ни чтоб его снова на дом вызывали), но честно говорю ему, что в ближайшие несколько дней я буду считать вирус вирусом и список игнорировать. Не видела ни разу, чтоб такая моя открытая и честная позиция была встречена с энтузиазмом.
Поэтому, Кьяра, я с тобой.

 

[Velca]

Вельмі сумняваюся, што сваім даюць...

Презумпция виновности? Как это типично для Беларуси.
Да, название у темы и впрямь подходящее. Достойны и страны, и строя, и здравоохранения.
Все, ушла окончательно.

 

[Magda]

Вельмі сумняваюся, што сваім даюць...

Дают, не сомневайся. Большинство врачей искренне верит в орасепт и т.д.
Может только перестраховываются для пациентов в части АБ, но тут их понять можно.

 

[Magda]

Ну значыць, сапраўды, трэба сваю праўду даносіць.

Это мелочь, ИМХО, когда мы говорим о простудах и т.д.
А что тогда с диагностикой, я все же надеюсь, что Velca не совсем ушла. Что тогда делать, если врач не умеет прослушать, не умеет смотреть горло и т.д. Это пациенты врачу не объяснят, не покажут. А как тогда он не пропустит действительно имеющееся заболевание, не простуду.

 

[котеночкина]

Хочу спросить, как вы считаете, сколько времени достаточно грамотному педиатру, чтобы прослушать ребенка? Меня вот смущает то, сколько нас слушают. бывает в пк очень редко, но когда приходим, то из-за огромной толпы народы всем уделяют минимум внимания. Нас слушают 10 сек, это без преувеличения. Мне кажется это очень мало, чтоб послушать легкие и сердечко, меня особенно сердце интересует, тк экг делали только в роддоме, счас он не дастся, может узи если сделать, чтоб знать, что все хорошо и нет никаких шумов. Этот врач еще меня лечил в моем детстве, раньше он мне очень нравился, а теперь много сомнений. Хотя мне нравится, что он не залечивает и к прививкам очень ровно относится, но терзают сомнения, а не кладет ли он болт?

 

[Magda]

счас он не дастся, может узи если сделать

А УЗИ дается? Если волнуетесь за сердце, сделайте ЭКГ и УЗИ, ИМХО. Оба исследования безвредны и комплексно информативны очень.

 

[котеночкина]

А УЗИ дается? Если волнуетесь за сердце, сделайте ЭКГ и УЗИ, ИМХО.

ЭКГ точно не даст сделать, это ж надо спокойно лежать, да еще и присоски нацепят. Крику будет))) ребенок еще маленький и нельзя объяснить или договориться. Узи может разрешит сделать, вот планирую в центр свозить, как потеплеет и вирусни меньше будет.

 

[Тасана]

котеночкина, а у Вас есть повод беспокоиться по поводу сердца?

 

[Urban]

Вот! А все почему? Потому что врач назначает всем вот эту хню, пациенты ее не пьют (а врач думает, что пьют) и выздоравливают (а врач думает, что именно от хни выздоравливают).

еще одна причина весьма распространенная: по мнению населения доктор, который ничего не назначил, плохой доктор. у меня даже близкие родственники пытаются обидется, когда я 37,5 и сопли предлагаю лечить добрым словом, ну и хумером максимум.

Что тогда делать, если врач не умеет прослушать, не умеет смотреть горло и т.д.

мне все таки кажется, что все умеют. Другое дело, что у маленького ребенка картина аускультативная может меняться очень быстро. И потом читаем на форумах жалобы, что этот врач ничего не слышал, а вот этот через полдня услышал. Первый получается плохой, а ведь на самом деле так и могло быть. Горло многие дети не дадут нормально посмотреть.

котеночкина, ЭКГ малоинформативно у малышей, сделайте УЗИ, если вас что-то беспокоит.

 

[Urban]

Дзевы, ну хоць бы вы ўжо пісалі: "часткі насельніцтва"...

большей части.

 

[Urban]

Але тым не менш частцы.)

конечно. просто мне кажется, что с годами работы врач приспосабливается под эту большую часть. но с большинством врачей вполне можно говорить, обсуждать, мне кажется.

 

[Иринка]

большей части.

значительно большей. Помню, даже кляузу написали, что

я 37,5 и сопли предлагаю лечить добрым словом, ну и хумером максимум.

при обычном течение вирусняка. С тех пор- список из 5 пунктов.

 

[Иринка]

Кьяра, А кто сказал, что он один был? Много, очень много.

 

[Magda]

Помню, даже кляузу написали, что

И что сделало Ваше руководство?

С тех пор- список из 5 пунктов.

А если напишут жалобу, что при обычном течении вирусняка назначили 5 пунктов, вы перестанете их писать?

 

[AVVE]

И жалоба была признана обоснованной?

 

[Иринка]

И жалоба была признана обоснованной?

А то как же У нас по другому никак.

И что сделало Ваше руководство?

Настучало по мозгам. В естественной и извращенной форме.

А если напишут жалобу, что при обычном течении вирусняка назначили 5 пунктов, вы перестанете их писать?

Я с этим уже давно не работаю. Нервы дороже.