Pomocshnik
Я самый счастливый!
Вернутся стройные и крепкие как кипарисы))))
Армия
- Автор темы Mashun
- Дата начала
- Статус
странно, это как раз должно радовать.. где еще бесплатно физподготовят
))аналогично
Pomocshnik
Я самый счастливый!
Ага, лучше любого фитнеса))))))
По поводу армии - хотя сам отбоярился военной кафедрой, но представление о данном социальном институте имею достаточное благодаря друзьям и брату.
1. В современном мире имеет смысл только небольшая и высокопрофессиональная армия - для противодействия возможным покушениям на территориальную целостность страны. Для прочих целей есть погранцы, внутренние войска, войска МЧС и т.д. Их, кстати (ВВ+МВД) в полтора раза больше, чем солдат в армии, по крайней мере так было лет 5 назад. Сейчас уже не знаю. Наша современная армия, к сожалению, не является профессиональной в подавляющем большинстве случаев. Существующие исключения столь малочисленны, что даже не тянут на то, чтобы "подтверждать правило".
2. Наша современная армия имеет только одну цель - сохранение самое себя. Как писал выше, по-моему, Punto, для того ее и держат, чтоб ежели что, то заново ее создать. Полная ерунда, ИМХО. На базе того, что есть сейчас, можно воссоздать только облегченные вариант больнично-тюремного режима (хотя, правды ради, следует отметить, что санаторная версия начинает как-то преобладать). Однако самосохранение сегодняшней белорусской армии - это иллюзия. Потому как идея сохранеия армии витает только среди высших эшелонов армии, где для одних армия есть атрибут сувернитета, а для других - хлебное место для допенсионного существования.
Когда же новобранцев загоняют в казармы, у них есть только одна цель - "как бы сделать так, чтобы не напрягаться и быстрее все это пережить!" Какое тут "овладение профессионализмом"?.. Тут бы от дедов отбояриться и в увал сходить, ну или в самоход.
У офицеров есть цель, прежде всего у старшего офицерского состава - как бы солдатики "не нахулиганили, а то по шапке сверху надают и следующее звание тю-тю!" Тоже не до профессионализма - солдатику надо чем-то руки занять, чтоб голова к дурному не склонялась. Вот источник преславутого "копаем от забора до обеда, а потом закапываем обратно" (и дачи здесь же...). Здесь и база стимулирования ограниченной дедовщины - деды контролят молодых, сами обучают их правилам казарменной жизни, где инициатива наказуема, а думать вредно.
А дедовщина есть, конечно не такая садистски жестокая, как 10-20 лет назад, но есть.
Когда в армию шел сын моего друга, ему дали такой совет: "Если какой дед будет совсем уж жестоко пресовать, то скажи ему на ушко так - Будешь, сук@, доставать, так пойду в караул или дождусь учений, болучу боевое оружие - и тебя КОНЧУ! Да, мне дисбат или тюрьма, но ты меня больше не достанешь!" И два раза пришлось такое сказать. Помогло. Возьмите, кстати, на воружение те, кто хочет своих сыновей отправить в армию.
3. Для того, кто идет в армию, по себе помню и по друзьям - это огромное сожаление по поводу времени, которое ты БЕЗВОЗВРАТНО теряешь. Человек прежде всего теряет возможности - вспомните себя в 18-19 лет. Сколько было спресовано и впаяно в промежуток хотя бы полугода?! Но даже не это самый пик - в армии человек меняется. Он привыкает ходить строем, мыслить как все, одеваться одинаково - появляется рамка. Известна басня про тигра, который вырос в клетке, а когда ее убрали, он не мог выйти за пределы своих пяти-десяти квадратных метров? Конечно, в армии не все так проло, но смысл тот же. Меняется мотивация. "Скованные одной цепью...", помните у Бутусова? Это система. С моей точки зрения, быть человеком системы - любой - плохо.
Два примера. Мой одноклассник стал офицером. Неплохим, и человек хороший (к слову, женился на девушке с ребенком, как и я). Но сейчас почти не общаемся - потому что в голове система. Это плохо, мля, это хорошо, нах, пощли забухаем, корочи! Брат после дембеля пару месяцев отходил, пока себя снова человеком не начал чувствовать. Сколько трудов ему стоило заставить себя учиться заново!!! Сейчас вот на заочке учится... Но, блин, как тяжело, говорил, заставить мозги ворочаться!
Я это все к тому, что армия нужна прежде всего государству. А бесплатная армия государству не то что нужна, она ему выгодна. Простому же человеку от армии пользы нет. Когда говорят, что армия воспитывает мужчину, а только пожмаю плечами... Если в семье не взростили человека, то и армия не вылепит из г@вна пулю. Дисциплина, самостоятельность, ответственность - это забота родителей, бабушек-дедушек, может даже кружков и школы, но никак не армии. Не надо перекладывать ответственность на чужие плечи.
Dixi. Я сказал.
1. В современном мире имеет смысл только небольшая и высокопрофессиональная армия - для противодействия возможным покушениям на территориальную целостность страны. Для прочих целей есть погранцы, внутренние войска, войска МЧС и т.д. Их, кстати (ВВ+МВД) в полтора раза больше, чем солдат в армии, по крайней мере так было лет 5 назад. Сейчас уже не знаю. Наша современная армия, к сожалению, не является профессиональной в подавляющем большинстве случаев. Существующие исключения столь малочисленны, что даже не тянут на то, чтобы "подтверждать правило".
2. Наша современная армия имеет только одну цель - сохранение самое себя. Как писал выше, по-моему, Punto, для того ее и держат, чтоб ежели что, то заново ее создать. Полная ерунда, ИМХО. На базе того, что есть сейчас, можно воссоздать только облегченные вариант больнично-тюремного режима (хотя, правды ради, следует отметить, что санаторная версия начинает как-то преобладать). Однако самосохранение сегодняшней белорусской армии - это иллюзия. Потому как идея сохранеия армии витает только среди высших эшелонов армии, где для одних армия есть атрибут сувернитета, а для других - хлебное место для допенсионного существования.
Когда же новобранцев загоняют в казармы, у них есть только одна цель - "как бы сделать так, чтобы не напрягаться и быстрее все это пережить!" Какое тут "овладение профессионализмом"?.. Тут бы от дедов отбояриться и в увал сходить, ну или в самоход.
У офицеров есть цель, прежде всего у старшего офицерского состава - как бы солдатики "не нахулиганили, а то по шапке сверху надают и следующее звание тю-тю!" Тоже не до профессионализма - солдатику надо чем-то руки занять, чтоб голова к дурному не склонялась. Вот источник преславутого "копаем от забора до обеда, а потом закапываем обратно" (и дачи здесь же...). Здесь и база стимулирования ограниченной дедовщины - деды контролят молодых, сами обучают их правилам казарменной жизни, где инициатива наказуема, а думать вредно.
А дедовщина есть, конечно не такая садистски жестокая, как 10-20 лет назад, но есть.
Когда в армию шел сын моего друга, ему дали такой совет: "Если какой дед будет совсем уж жестоко пресовать, то скажи ему на ушко так - Будешь, сук@, доставать, так пойду в караул или дождусь учений, болучу боевое оружие - и тебя КОНЧУ! Да, мне дисбат или тюрьма, но ты меня больше не достанешь!" И два раза пришлось такое сказать. Помогло. Возьмите, кстати, на воружение те, кто хочет своих сыновей отправить в армию.
3. Для того, кто идет в армию, по себе помню и по друзьям - это огромное сожаление по поводу времени, которое ты БЕЗВОЗВРАТНО теряешь. Человек прежде всего теряет возможности - вспомните себя в 18-19 лет. Сколько было спресовано и впаяно в промежуток хотя бы полугода?! Но даже не это самый пик - в армии человек меняется. Он привыкает ходить строем, мыслить как все, одеваться одинаково - появляется рамка. Известна басня про тигра, который вырос в клетке, а когда ее убрали, он не мог выйти за пределы своих пяти-десяти квадратных метров? Конечно, в армии не все так проло, но смысл тот же. Меняется мотивация. "Скованные одной цепью...", помните у Бутусова? Это система. С моей точки зрения, быть человеком системы - любой - плохо.
Два примера. Мой одноклассник стал офицером. Неплохим, и человек хороший (к слову, женился на девушке с ребенком, как и я). Но сейчас почти не общаемся - потому что в голове система. Это плохо, мля, это хорошо, нах, пощли забухаем, корочи! Брат после дембеля пару месяцев отходил, пока себя снова человеком не начал чувствовать. Сколько трудов ему стоило заставить себя учиться заново!!! Сейчас вот на заочке учится... Но, блин, как тяжело, говорил, заставить мозги ворочаться!
Я это все к тому, что армия нужна прежде всего государству. А бесплатная армия государству не то что нужна, она ему выгодна. Простому же человеку от армии пользы нет. Когда говорят, что армия воспитывает мужчину, а только пожмаю плечами... Если в семье не взростили человека, то и армия не вылепит из г@вна пулю. Дисциплина, самостоятельность, ответственность - это забота родителей, бабушек-дедушек, может даже кружков и школы, но никак не армии. Не надо перекладывать ответственность на чужие плечи.
Dixi. Я сказал.
ок. тока на условиях что вы его точно по пунктам придумаете, а то мне лень
)) я скопирую и сделаю.а вообще, согласна с вышесказанным от МужЫк .
Pomocshnik
Я самый счастливый!
Так я ж писал где-то ниже примерный перечень))))
Типа вот он)))
Да это проблема,тяжеловато.
мужыка с дивана сняли ,а вы о физподготовке.:laugh:
ThunderBOLT
ЖСПК №749
Согласен с МужЫком!
Я пока в армии не был, но это не за горами.
Надеюсь этого избежать, но без всяких "отмазок". годен - пойду, нет - с радостью не пойду.
Меня не устраивает в армии:
1. потеря времени! Я работаю в IT сфере! Год это очень большой срок для стремительно развивающейся техники.
2. Работу терять не охото
3. Никто из знакомых более физподготовленным не вернулся - все утверждают что просто время убивали. очень не хочется!!
4. Нередко в армии зарабатывают и болезни которые потом преследуют в течении всей жизни.
5 В армии не надо думать - думают за тебя! Это ужасно!!
Все это IMHO . Я за компактную, профессиональную армию, из заинтересованных людей!!
Я пока в армии не был, но это не за горами.
Надеюсь этого избежать, но без всяких "отмазок". годен - пойду, нет - с радостью не пойду.
Меня не устраивает в армии:
1. потеря времени! Я работаю в IT сфере! Год это очень большой срок для стремительно развивающейся техники.
2. Работу терять не охото
3. Никто из знакомых более физподготовленным не вернулся - все утверждают что просто время убивали. очень не хочется!!
4. Нередко в армии зарабатывают и болезни которые потом преследуют в течении всей жизни.
5 В армии не надо думать - думают за тебя! Это ужасно!!
Все это IMHO . Я за компактную, профессиональную армию, из заинтересованных людей!!
...а эт у кого голова в какую сторону работает, Я служил 2 года, после 2-го курса, вернулся на 3-й, и стал отличником, ибо помахавши лопатой, решил что ну его нах...
А отходняки, понты, дедовщина и проч, это для впечатлительных нытиков.
PS Служил между прочим в СОВЕТСКОЙ Армии и совершенно об этом не жалею.
Koh-i-Noor
New member
В случае чего компактная профессиональная армия тысяч в 15-20 может быть легко уничтожена. Для этих целей и нужна армия - чтобы на случай войны (тьфу три раза) были люди, способные держать в руках оружие и метко из него стрелять. Это может показаться анахронизмом, но от войн никто не застрахован.
Вспоминаю советские времена. Почти все с гордостью рассказывали о службе в армии. Гордились страной и службой, показывали фотографии. Так что проблемы не в армии, а в состоянии общества. Помните выражение "кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую"?
P.S. сразу отвечу, в армии не служил - "годен к нестроевой", хотя физические упражнения очень нравятся, регулярно занимаюсь.
Вспоминаю советские времена. Почти все с гордостью рассказывали о службе в армии. Гордились страной и службой, показывали фотографии. Так что проблемы не в армии, а в состоянии общества. Помните выражение "кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую"?
P.S. сразу отвечу, в армии не служил - "годен к нестроевой", хотя физические упражнения очень нравятся, регулярно занимаюсь.
В случае чего компактная страна может быть легко уничтожена
А сколько вам лет?
Советская армия, при желании, могла всю планету разнести. По крайней мере сделать ее непригодной для жизни.
Ох, в Ираке и Афганистане таких людей пруд пруди.
Кому?
Последнее редактирование:
Magda, ...как показывает практика, ежели не ходить далеко, взять Югославские события, ежели-бы они армию на волне демократии не разогнали, ни один НАТОвский самолёт и ни один солдат туда-бы не сунулся, и вообще вопрос о военной операции не стоял-бы.
Valdemar, в Ираке и Афганистане была волна демократии и армия была разогнана?
Valdemar, насколько я помню и до прихода НАТО в Югославии была самая настоящая война. И никто там армию особо до этого не разгонял.
Единственным сколь либо надежным аргументом от нападения на данный момент является наличие действующего ядерного оружия в стране
Valdemar, насколько я помню и до прихода НАТО в Югославии была самая настоящая война. И никто там армию особо до этого не разгонял.
Единственным сколь либо надежным аргументом от нападения на данный момент является наличие действующего ядерного оружия в стране
Koh-i-Noor
New member
Я 1982 года рождения.
Вы правы, Magda. Советская Армия могла бы, но не сделала.
Давайте немножко конкретизируем. Вот, например, Афганистан: Австралия, Бельгия, Канада, Чехия, Дания, Эстония, Финляндия, Франция, Грузия, Германия, Венгрия, Италия, Иордания, Латвия, Литва, Нидерланды, Новая Зеландия, Норвегия, Польша, Португалия, Румыния, Южная Корея, Испания, Швеция, Турция, Великобритания, США...
Magda, военнослужащие из названных стран погибали и погибают в Афганистане с 2001 года. За что? Официально - за демократию, будь она неладна. Один из советских воинов-афганцев сказал: "Раньше весь мир сражался в Афганистане против Советского Союза, а теперь весь мир сражается против Афганистана". Метко сказано, а? :declare: Представьте парней из Новой Зеландии, Южной Кореи, Канады и прочих далёких стран, которые благодаря политикам были закинуты в кромешный ад войны. И которые назад вернулись в гробах. :skull: Они отдали свои жизни не за Родину, а за просто так.
Раз уж промыли косточки белорусской армии, стоит и на российскую обратить внимание. Есть такое выражение "генеральские сынки" - ироническое, со стёбом. Но мало кто знает о том, что в 1994 -1996 годах в Чечне погибли сыновья девяти российских генералов.
Старший лейтенант Аношин А.Г. (командир танкового взвода 81-го мотострелкового полка) погиб 1 января 1995 года в Грозном в бою за вокзал, тело нашли спустя месяц.
Капитан Пуликовский А.К. (зам.командира танкового батальона), погиб 14 декабря 1995 года, вызволяя попавшую в засаду разведывательную группу полка.
Лейтенант Филипенок Е.А. (вертолётчик), погиб в Чечне 25 января 1995 года, вертолёт был сбит во время боевого вылета.
Лейтенант Чигашов С.А. (командир взвода), погиб в Чечне 1 января 1995 года. Во время боя сменил 2 танка. Первую, повреждённую машину, расстрелял из пушки, чтобы не досталась противнику. Когда погиб механик-водитель, сел на его место, позже был снова подбит. Был расстрелян снайперами при покидании горящей машины вместе с наводчиком.
Гвардии лейтенант Шпак О.Г. (командир парашютно-десантного взвода), погиб в Чечне 29 марта 1995 года в возрасте 22 лет, подорвавшись на БМД во время выполнения боевого задания.
Капитан Щепин Ю.Ю. (командир роты танкового батальона 131-й отдельной мотострелковой бригады), погиб 1 января 1995 года у Грозненского железнодорожного вокзала, во время эвакуации раненых с привокзальной площади.
Герой России лейтенант Соломатин А.В. (командир взвода 245-го полка), погиб в Чечне 1 декабря 1999 года. Двигаясь по маршруту группа наткнулась на выдвигавшееся навстречу бандформирование, которое намеревалось устроить полку мясорубку в форме засады. Их было 8 российских разведчиков против сотни боевиков. Начался бой. При таком соотношении не допустить окружения, оставаясь на месте, было невозможно, поэтому командир группы дал команду отходить. Прикрывал отход группы сам командир - Соломатин А.В., погибший в неравном бою.
Точной информации об остальных погибших у меня нет.
Генералам достаточно было лишь намекнуть, чтобы их сыновья были освобождены от службы в Чечне. Но никто этого не сделал. Да и сами сыновья сделали всё, чтобы не посрамить честь армии.
Такая она, армия, многие критикуют (справедливо, надо признать), но в трудный час именно она - в лице солдатиков и офицеров - будет рисковать своими жизнями ради нас и ради страны. И так должно быть везде. В мирное время мы защищаем армию, чтобы в военное она защитила нас.
Война была и до прихода войск НАТО, вы правы. Нюанс лишь в том, что военный кулак НАТО обрушился на сербов. Второй нюанс в том, что много добровольцев из бывшего СССР отправились воевать за сербов. У меня есть один такой знакомый, четырежды воевавший в Югославии. Кстати, потери авиации НАТО в той войне так и не были озвучены. Но известны факты, когда сербские лётчики на старых советских самолётах атаковали натовские базы, наносили удары и быстро улетали назад. Не менее 4 американских бомбардировщиков с технологией "стелс" было сбито. Знакомый рассказывал, что больше всего они боялись игольчатых бомб (к слову, запрещённых Конвенцией ООН 1980 года) от американских бомбардировщиков. Смерть их товарищей от такого оружия была мучительной. Рассказывал и о том, что американские пилоты летали довольно низко, потому что были уверены в своих силах. Напрасно, кое-кто поплатился самолётами за своё бахвальство.
Многое можно было бы рассказать, но девушкам и женщинам этого многого лучше не знать. Вы - самые умные и красивые создания на Земле. А войны... Оставьте их мужчинам.
Последнее редактирование:
Сравните:
В том-то и проблема, в частности, российской армии (а вообще - любой призывной сейчас), что герои, которых меньшинство, расплачиваются за крыс, которых огромное количество.
И вот:
В том-то и проблема, в частности, российской армии (а вообще - любой призывной сейчас), что герои, которых меньшинство, расплачиваются за крыс, которых огромное количество.
Странно, что вы можете помнить о советстком периоде?
Ничего не поняла из вашего высокопарного текста. Еще менее понятно, какое это отношение имеет к текущей белорусской армии.
В Чечне российские солдатики погибают, потому что тем, кто наверху очень много ДЕНЕЖЕК это война приносила, приносит и будет приносить. Когда российская армия брала российский город Грозный с бомбежками она защищала российских жителей в Грозном?
Гораздо позже эта война стала войной против бандформирований (которые вооружены были, кстати, российским оружием).
Война в Чечне - это бизнес - кровавый и страшный.
Расскажите это матерям, чьи дети погибли во имя ЧУЖИХ ДЕНЕГ.
В Афганистане солдаты СССР ради ЭТОГО рисковали?
В Афганистане солдаты НАТО ради ЭТОГО рискуют?
ИМХО, у вас какие-то в речи штампы и лозунги. Конкретные угрозы для Беларуси вы представляете? Армия должна формироваться и развиваться под конкретные задачи, а не под лозунги.
- Статус